進入人相的實例

主講：梁乃崇教授

當要別人評斷你這樣做是不是慈悲的時候，

更深一層的意義，就是你把別人心中的慈悲

已經啓發出來了，那個才是真正的慈悲……

時間：2003年10月5日

地點：新竹－臺中－臺北連線法會

紀錄：張春美

整理：黃秀真、梁玉明

主持人：臺中陳瓊森師兄

陳：我們想請老師談一談，這次到馬來西亞弘法的感想。

師：這次到馬來西亞、新加坡，有一項比較重要的收獲。在馬來西亞的怡保，有一位曾惠美女士所談的經驗，給了我們一個很重要的提示。曾女士很能幹，家中大小事都聽她的安排，先生、兒女也都接受，只是她的先生有時候會莫名其妙地發脾氣。當她聽我講權力、慈悲的問題以後，她覺得先生莫名其妙的脾氣，一定和權力問題有關，所以就決定把權力讓出去。例如以前要到外面吃飯時，要上那個館子、要吃什麼，都是她說了算，于是她決定從此以後完全聽他們的。看來好像是雞毛蒜皮的事情，但對他們家來說卻是一個大改革；另一件是有關慈悲的事，她聽我說慈悲一定要去實踐，才是真正的慈悲，所以她就決心下功夫去做，不但在家裏做，也到外面的醫院去做義工，來改變自己。

「對方能從我這樣的眼神、表情、言語、態度感受到我的慈悲嗎？如果對方不能，就是我沒有做好、沒有做對，那我就要改變。」她這樣的反省已經超越「我相」進入「人相」的立場，非常不容易。我就說：「喔！妳做了一件很重要的事情。」不是自己覺得自己很慈悲，就是慈悲了，要別人感覺到你的慈悲，你才是真的慈悲啊﹗

經過這樣的反省，她的慈悲就有了威力。做到後來，連醫院裏最孤癖的、跟家人和其他病友都不講話的病患，看到她都會笑了。去年我去怡保時，她的先生也有來，這一回我注意到她的先生，真的不一樣了，有自信多了，就覺得他們家真的改變了。從這個例子大家可以學到怎麼去實踐進入「人相」。

進入「人相」也就是用別人的立場來鑒別自己是否慈悲，至少要進入「人相」，否則還不能算是慈悲。從「我相」的立場來看「我的眼神、微笑」，你就會覺得自己好假；可是你用「人相」來看自己的表情、眼神、微笑，那就不是假的。以前很多人不會去注意這些問題，而會覺得自己太膚淺、太假了，根本不願意這樣做。那是因爲從「我相」的立場看起來是假的，但是從「人相」看就不是假的。這樣讓別人感受到的慈悲，才是真的慈悲。所以曾女士在這個地方把「慈悲的關鍵」表達出來了。就像是企業做的産品好不好，不是企業說好就算是好的，而是要顧客說好才是好，所以曾惠美女士的例子非常有價值。

人與人之間常常有溝通的問題，如果你在溝通、表達的時候，你從別人的立場來看：「我這樣說，會不會讓別人聽懂？」這就是進入「人相」。一旦進入「人相」，你的表達就會謹慎；如果你沒有進入「人相」，就會覺得「我已經講清楚了，你的程度太差，才會聽不懂」這樣就沒有辦法進入「人相」，溝通也就會産生問題。傾聽也是一樣，我們傾聽時常是站在我的立場聽；傾聽的人如果站在對方的立場，去聽他心裏要表達的東西，這樣就會容易聽懂別人要表達的。不然你會聽不出他心裏的真正意思，因爲你是站在你自己的立場在聽，所以會聽不懂。爲什麼你聽這句話時，聽起來會覺得莫名其妙，絕對是有原因的。如果你會站在他的立場來聽，就不會覺得莫名其妙，也會聽得懂，覺得他是有道理的。雙方都這樣的去努力，表達的人也站在對方的立場表達；傾聽的人也站在對方的立場傾聽，溝通就不會有問題。否則你講你的，我聽我的，雞同鴨講，溝通時就不會心意相通了。

過去我以爲進入「人相」比較簡單，大家應該都會的；而進入「衆生相」比較困難，所以花很多精神去注意「衆生相」。經過這件事情，才覺得進入「人相」也是一件困難的事情，很不簡單，所以我們需要重視「人相」。同時我認爲人類想要談戀愛、結婚、成家，就是想要進入「人相」。尤其是結婚成家要做好的話，一定要進入「人相」，否則大家就會不知道在做什麼？談戀愛、夫妻共組家庭，這就是在修進入「人相」的曆程。尤其有了小孩之後，很多父母和兒女之間的溝通會有問題。常常聽說青少年時是反叛期，如果這個家庭的成員都懂得進入「人相」再去溝通的話，哪有什麼反叛期？本來是自己生的兒女，怎麼會弄到後來反目成仇？就是大家沒有進入「人相」。有些父母唠唠叨叨一直念，念到兒女都反叛了還不曉得，你說他是不是停留在「我相」？如果他是進入「人相」的話，就不會叨念了。所以家庭有了兒女以後，也是在進入「人相」的修行。人類喜歡戀愛、成家，在我看起來都是爲了修行，都是不知不覺地在修行，這就是一個很大的收獲。

還有一個學員很會問問題，聲音又很大，我就說：「這是大炮，有什麼事情，就由大炮來講。」後來有一位曾經在臺大念過書的學員，悄悄地跟我講：「老師，大炮的意思，在這裏是說謊話，跟臺灣的意思不一樣。」所以連說話用詞，都要入境隨俗，這也是進入人相，是一個有意思的經驗。

師：陳瓊森，還有什麼問題嗎？

陳：我們有許多的問題，這個主題是圍繞在「我相」這個地方，比如說，在打坐時起了妄想，我知道在起妄想，哪一個才是真正的我？就會起疑惑，這還是比較小的事情，可是從這個地方看的話，好比說我在教學生，每一個人理想跟現實之間，怎麼去平衡呢？理想跟現實之間沒有得到平衡時，感受到很大的壓力。另外是我們都認爲習性是我相的部分，要怎麼去改？最後一個是要怎麼健全「我相」，例如跟同事們一講到國家的認同時，再要好的同事，就有了問題。從健全「我相」到國家認同這方面，範圍雖然大了一些，是不是老師也給我們一些指導，幫助我們健全「我相」。

師：你最後的問題，有關國家認同已經是「衆生相」的問題；「我相」還沒有厘清楚時，「人相」都進不去，更不要說「衆生相」了。所以，我相和人相沒有厘清以前，要厘清國家認同，當然是大困難。你的第一個問題是「我相」的問題，第二個問題是「人相」的問題，我們就從「我相」的問題來說，你問打坐時起了妄念，知妄念與妄念哪一個部分才是真正的我？如果就這個問題來講的話，我們可以從「能知與被知」的關系來看，我們的妄念被我們知道了，那麼這個妄念就是被知；能夠知道這個妄念的就是能知。那我現在就要問：你會覺得被知的部分是真正的我呢？還是能知才是真正的我？

陳：老師問的大家都知道有標准答案，我們要問的是：知道自己有妄念、有不好的習性，哪一個才是真實的我？

師：你是要問習性是真正的我呢？還是妄念才是真正的我？你是要比較這個嗎？或者能知和被知，哪一個才是真正的我？

陳：譬如說，我在打坐時會起妄想，可能另外一個我會覺得是我在起妄想，就會覺得這樣是不好的；另外，譬如說我有一些習性，這個習性我自己知道是不好，要改又不容易，那這個習性是不是我的一部分？想去改它、覺得它不好，是不是也是我的一部分？當然如果純粹從理論上講，好像有一個境界比較高的，另一個比較低的，彼此在拉鋸。如果照剛才您這樣分析的話，好像境界比較高的那一個應該屬于更真實的我。

師：是這樣子，所以你提出來這個問題，只要用「能知與被知」這個結構去分析、了解它，答案一下子就出來了。有時候是不需要給答案，只是問另外一個問題時，答案就會自動出來了。這樣對于健全「我相」是有幫助的。我想大家也聽我說過，能知掌握了主動權，而被知的部份是沒有主動權的。這裏也明顯地告訴我們，掌握主動權的「我相」才是健全的，喪失主動權的「我相」就不健全。一個掌握主動權的自我，它一定會有自信、自…

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