佛法與生活——素全法師訪談實錄
簡介：我是明晨，今天華人佛教人生智慧訪談節目，請到的是四川省佛教協會副會長、什邡羅漢寺的主持素全法師，素全法師您好。主持人：關于佛法與生活有很多網友也提出了自己的一些困惑，希望兩位老師借這個機會給大家解答一下。
關鍵字：鳳凰 佛教
主持人：各位華人佛教的網友，大家好！我是明晨，今天華人佛教人生智慧訪談節目，請到的是四川省佛教協會副會長、什邡羅漢寺的主持素全法師，素全法師您好。今天我們還請到了一位特別的來賓，這位就是中國社會科學院世界宗教研究所佛教研究室副主任、中國社會科學院佛教研究中心秘書長、研究員華方田老師，華老師您好。
華方田：您好。
主持人：今天我們談話的主題是佛法與生活，那麼我們知道，佛法自東漢時期傳入中國以來，經過與中國本土文化長達千年的融合，已經成爲中國文化最基本的思想來源之一，那麼中國化的佛教對中國人社會生活的各個方面都産生了深遠的影響，我們可以這樣說，不了解中國的佛教思想，就難以真正的了解中華民族的文化精神。
那麼佛法與生活究竟是一個怎樣的關系呢？它們之間是否有沖突，佛法與生活真的是格格不入的嗎？下面我們就想請素法師和華老師來談一下自己對于佛法與生活的基本的一些看法，好嗎？
素全法師：首先我們要知道佛法說什麼，佛是什麼？佛法首先是一種智慧，所以說智慧的人生，什麼樣的智慧呢？解脫的智慧。對于我們生命現象認識的智慧，對于宇宙人生各種規律認識的智慧，佛法是智慧。佛是什麼呢？佛是正悟了這種智慧的人，所以說佛是導師，是老師，它把這種智慧傳授給人類，傳授給沒有明白這種智慧的人，這才是真實的佛法。所以說我們佛法是來源于人生，這是最基本的概念。應該說佛法跟我們的人生是完全沒有沖突的，它應該是指導我們人生的一種智慧，非常完善的智慧。
主持人：華老師你呢？
華方田：正如素全法師說的，佛法是這樣，首先是關于人生的一個智慧，所以佛法與生活是應該是完全融合在一起的，只不過在現在這個時候，我們討論這個問題，佛法與生活那就是說它會面對所有的受衆，面對所有的人，那麼大家可能對佛法會或多或少地有一些偏見，有一些不了解的地方。我想我們通過這樣一個談話，希望能夠給予大家對佛法的一個正確的認識。
主持人：關于佛法與生活有很多網友也提出了自己的一些困惑，希望兩位老師借這個機會給大家解答一下。
有一位朋友提，他說學佛和世間的生活肯定是有沖突的，爲什麼呢？他說這個一點疑問都沒有，因爲世間的生活代表著欲望，而修生也就是學佛是返本還原的，兩者是完全不同的兩條道路，那麼你又想名又想利，又想結婚，有個好老婆，好老公，好女兒，然後一點都不想舍，又想修行，又想有成就，美其名曰，這是佛法與生活，那麼就這個問題，素法師你有什麼看法？
素全法師：應該說真正學好佛法的人，他是最會生活的人，真正學好佛法的人是最有成就的人，我們從古到今，佛法2000多年曆史裏面，我們有很多大的居士很有成就，李白，清廉居士；蘇東坡，東坡居士；陶淵明也是居士，他們依然在生活，依然在社會中做他應該做的事情，偉大的詩人，對不對？但是他們也是非常好的佛教徒，他們對佛法有很深的領悟，你看陶淵明的“歸去來兮辭”，那就是佛法對于生活的一種很好的闡釋。佛法包括出世法和入世法兩種，入世法就是我們在生活中去體會真理，用智慧去指導我們的生活。所以說學好佛法的人他是最會生活的人，這是第一個問題。
第二個問題就是說我們追求名利，世間的人希望有好老公，好老婆，有好家庭，有好工作，這本身就沒有錯，因爲佛法裏面，這是一種善法，我們不用善法來充實我們的生活，惡的東西就來了嘛！我們努力的去工作，希望有和諧的家庭，希望有好的生活環境，這是我們人類最基本的美好追求，我們都希望我們的生活環境比別人好一點，都希望我們過得更充實，把自己的智慧更多的發揮出來，我們佛法從來就不反對，希望更多的人更快樂的生活，社會更和諧，家庭更和睦，這是我們佛法最倡導的，我們“福田”，什麼叫福田？就是終生都能夠有快樂的生活嘛，少病痛，少煩惱。
主持人：但是這個和修行，會不會有沖突？比方說有的居士在家裏學佛的時候，他會說他要念經，然後會影響家人正常的生活，可能家裏面就發生這樣的沖突，那麼怎麼來協調這個呢？
素全法師：我剛才說了，真正學好佛法的人，他是最會生活的人。因爲佛法剛才也說了，佛法是一種智慧，有了智慧，他就知道怎樣去生活才是最快樂的生活。這個事情我以前也遇到過，以前在廈門的時候，就有一個複旦大學的一個教授來找到我，他說師父我是搞文學的，我對中國文化有深厚的感情，所以說我很喜歡佛法，但是自從我們家那個老太婆學了佛法以後，我恨死出家人，恨死寺院，恨死佛法了。我當時說怎麼會是這樣呢？他說以前我家那個老太婆沒有學佛法之前，關心兒女，也把我的生活照顧得非常的好，衣食住行非常的入微，每天從學校回來都有可口的飯菜，家裏面收拾得井井有條，自從她學了佛法以後，家裏面亂套了，早上一起來就跑到寺院去了，晚上才回來，然後家裏面生活不管，兒女不管，我也不管。買五斤菜油明天就只剩兩斤了，拿到廟裏面去了。給她500塊錢的生活費，過兩天只有200塊錢了，拿到廟裏面去了。最讓我接受不了的是，她學了佛了，她是聖人了，不跟我住在一塊兒了，吃飯不跟我一塊兒吃了，所以說嚴重地影響了生活，所以說我現在恨死佛法了，恨死出家人了，影響我們家庭的生活了，所以說我說這個老太婆學佛法就學錯了。
我們佛法最反對的就是極端主義，她把佛法的個別的東西極端地放大化了，所以說這個老太太她的做法，她雖然在廟裏面扶持有一點點功德，但是她的過失大于她的功德，什麼樣的過失？讓大家來誹謗佛法，憎恨佛法了，自己對佛法的錯誤引到家庭，引向社會來了。實際上佛法不是這樣的，剛才我已經說了兩遍了，佛法是解脫了的智慧，是生命的智慧，是我們對宇宙現象認識的智慧。怎麼成了這樣的一種呢？那就是我們對佛法的誤解，當然這一方面有兩方面的原因，一方面是我們出家人沒有真實地弘揚佛法，另一方面是什麼呢？這幾十年來，中國社會不安甯，曆史幾十年戰爭、戰亂、饑荒，所以說佛法和我們的中國傳統文化都受到很嚴重的沖擊，所以說我們現在人理解的佛法都是從電視裏面看到的多一點，我有一次去川大講課，有一個學生就問我，他說師父，你到底是和尚還是道士呢？我當時聽了很難受，我就反問他，我說你是中國人還是外國人？他說你怎麼這樣問呢？我說道教發源于中國，它是我們本土文化孕育出來的一種宗教，佛教2000多年來，已經跟中國文化完整地結合，是中華民族寶貴的精神財富，你作爲一個大學生，你連和尚和道士都分不清楚，那你不是中國人嘛！
所以說就是這兩方面的原因，促成了我們對佛法的誤解。實際上真正學好佛法的人，他生活中的智慧那就是，應該是更聰明，我以前師父就告訴我，真正學好佛法的人是更聰明的人，更會生活的人，更會對待這個現實社會的各種物欲和貪戀的人。我們這個現實社會的欲望的引誘它是很厲害的，很多人，我們世界上就是名利和才色，就是說對人的誘惑是最大的。有的貪財，有的貪名，在這個世界上，但是呢我們正常的生活，正常的現實中追求美好的生活和這個貪是兩個概念，貪是極端主義，他在他的潛意識中已經種下了這種根在裏面，打比方說，有的人喜歡偷的人，他家財萬貫，走到田邊，別人種的小白菜他也要抓一把回去，他已經成了一種極端的貪戀了。喜歡嫖的人，家裏面妻妾成群，那醜得很的傭人他都要去嫖，喜歡賭的，賣兒賣女他都要去賭，他把自己輸了，他都要去賭，爲什麼？他已經在他的意識中，本性難移了。所以說我們修行修的是什麼？是在我們本性中種下善良的根，那才是修行的，所以說修行不影響生活，我們對美好生活的追求，是我們佛法最倡導的，希望每個人過得幸福，衣食住行都能夠生活的很好，所以說不沖突。
主持人：那麼剛才素法師談到了老太太那個現象，其實現在在學佛的人群當中不在少數，好像是有一種比較廣泛傳播的這樣一種趨勢。那麼産生這種現象，或者導致這種結果産生的原因是什麼？我們教界內是不是也會有一些不正常的或者是這樣的一種環境會産生這樣的問題呢？
素全法師：你說的非常好。我們現在寺院，因爲文革以後，我們很長一段時間都是在忙于恢複寺院，因爲很多寺院，好的寺院都被破壞了，所以文革這麼十多年，二十年的時間，僧人都忙于化緣、修廟、塑佛像，這個工作做得多一點，所以說對于佛法的弘揚，對教理的弘揚相對少一點，修廟就要化緣，化緣就要發動居士，所以說居士中就把化緣當成了寺院佛法的本質，所以說我到了我那個寺院，羅漢寺的時候，我當時就遇到了很多這樣的居士，他們坐在地上，來一個客人就說，師父你捐功德吧！後來我堅決製止這種現象，我們佛法是隨緣而不攀緣，攀緣就是煩惱，煩惱的根，我們“說法”因緣而生，佛法就是講因果關系，因緣而生。因緣而生是，這種因緣而生和我們去攀緣是完全不同的兩個概念，攀緣主觀的意思更深層一些，因緣而生是我們順其自然的法則在裏面，就是說我們中國佛協也有規定，出家人不能在寺院以外化緣。剛才你說的這個，在我們的引導下，有兩方面的原因，一方面是我們引導性不夠；一方面是對佛法，很多人對佛法的認識，都是從電視上電影上看到的東西，他接觸寺院很少，就像我一樣，學校畢業以後咱們工作，實際上那時候對佛法根本沒有了解，後來接觸佛法，也就是因爲文革抄家…
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