佛法与生活——素全法师访谈实录
简介：我是明晨，今天华人佛教人生智慧访谈节目，请到的是四川省佛教协会副会长、什邡罗汉寺的主持素全法师，素全法师您好。主持人：关于佛法与生活有很多网友也提出了自己的一些困惑，希望两位老师借这个机会给大家解答一下。
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主持人：各位华人佛教的网友，大家好！我是明晨，今天华人佛教人生智慧访谈节目，请到的是四川省佛教协会副会长、什邡罗汉寺的主持素全法师，素全法师您好。今天我们还请到了一位特别的来宾，这位就是中国社会科学院世界宗教研究所佛教研究室副主任、中国社会科学院佛教研究中心秘书长、研究员华方田老师，华老师您好。
华方田：您好。
主持人：今天我们谈话的主题是佛法与生活，那么我们知道，佛法自东汉时期传入中国以来，经过与中国本土文化长达千年的融合，已经成为中国文化最基本的思想来源之一，那么中国化的佛教对中国人社会生活的各个方面都产生了深远的影响，我们可以这样说，不了解中国的佛教思想，就难以真正的了解中华民族的文化精神。
那么佛法与生活究竟是一个怎样的关系呢？它们之间是否有冲突，佛法与生活真的是格格不入的吗？下面我们就想请素法师和华老师来谈一下自己对于佛法与生活的基本的一些看法，好吗？
素全法师：首先我们要知道佛法说什么，佛是什么？佛法首先是一种智慧，所以说智慧的人生，什么样的智慧呢？解脱的智慧。对于我们生命现象认识的智慧，对于宇宙人生各种规律认识的智慧，佛法是智慧。佛是什么呢？佛是正悟了这种智慧的人，所以说佛是导师，是老师，它把这种智慧传授给人类，传授给没有明白这种智慧的人，这才是真实的佛法。所以说我们佛法是来源于人生，这是最基本的概念。应该说佛法跟我们的人生是完全没有冲突的，它应该是指导我们人生的一种智慧，非常完善的智慧。
主持人：华老师你呢？
华方田：正如素全法师说的，佛法是这样，首先是关于人生的一个智慧，所以佛法与生活是应该是完全融合在一起的，只不过在现在这个时候，我们讨论这个问题，佛法与生活那就是说它会面对所有的受众，面对所有的人，那么大家可能对佛法会或多或少地有一些偏见，有一些不了解的地方。我想我们通过这样一个谈话，希望能够给予大家对佛法的一个正确的认识。
主持人：关于佛法与生活有很多网友也提出了自己的一些困惑，希望两位老师借这个机会给大家解答一下。
有一位朋友提，他说学佛和世间的生活肯定是有冲突的，为什么呢？他说这个一点疑问都没有，因为世间的生活代表着欲望，而修生也就是学佛是返本还原的，两者是完全不同的两条道路，那么你又想名又想利，又想结婚，有个好老婆，好老公，好女儿，然后一点都不想舍，又想修行，又想有成就，美其名曰，这是佛法与生活，那么就这个问题，素法师你有什么看法？
素全法师：应该说真正学好佛法的人，他是最会生活的人，真正学好佛法的人是最有成就的人，我们从古到今，佛法2000多年历史里面，我们有很多大的居士很有成就，李白，清廉居士；苏东坡，东坡居士；陶渊明也是居士，他们依然在生活，依然在社会中做他应该做的事情，伟大的诗人，对不对？但是他们也是非常好的佛教徒，他们对佛法有很深的领悟，你看陶渊明的“归去来兮辞”，那就是佛法对于生活的一种很好的阐释。佛法包括出世法和入世法两种，入世法就是我们在生活中去体会真理，用智慧去指导我们的生活。所以说学好佛法的人他是最会生活的人，这是第一个问题。
第二个问题就是说我们追求名利，世间的人希望有好老公，好老婆，有好家庭，有好工作，这本身就没有错，因为佛法里面，这是一种善法，我们不用善法来充实我们的生活，恶的东西就来了嘛！我们努力的去工作，希望有和谐的家庭，希望有好的生活环境，这是我们人类最基本的美好追求，我们都希望我们的生活环境比别人好一点，都希望我们过得更充实，把自己的智慧更多的发挥出来，我们佛法从来就不反对，希望更多的人更快乐的生活，社会更和谐，家庭更和睦，这是我们佛法最倡导的，我们“福田”，什么叫福田？就是终生都能够有快乐的生活嘛，少病痛，少烦恼。
主持人：但是这个和修行，会不会有冲突？比方说有的居士在家里学佛的时候，他会说他要念经，然后会影响家人正常的生活，可能家里面就发生这样的冲突，那么怎么来协调这个呢？
素全法师：我刚才说了，真正学好佛法的人，他是最会生活的人。因为佛法刚才也说了，佛法是一种智慧，有了智慧，他就知道怎样去生活才是最快乐的生活。这个事情我以前也遇到过，以前在厦门的时候，就有一个复旦大学的一个教授来找到我，他说师父我是搞文学的，我对中国文化有深厚的感情，所以说我很喜欢佛法，但是自从我们家那个老太婆学了佛法以后，我恨死出家人，恨死寺院，恨死佛法了。我当时说怎么会是这样呢？他说以前我家那个老太婆没有学佛法之前，关心儿女，也把我的生活照顾得非常的好，衣食住行非常的入微，每天从学校回来都有可口的饭菜，家里面收拾得井井有条，自从她学了佛法以后，家里面乱套了，早上一起来就跑到寺院去了，晚上才回来，然后家里面生活不管，儿女不管，我也不管。买五斤菜油明天就只剩两斤了，拿到庙里面去了。给她500块钱的生活费，过两天只有200块钱了，拿到庙里面去了。最让我接受不了的是，她学了佛了，她是圣人了，不跟我住在一块儿了，吃饭不跟我一块儿吃了，所以说严重地影响了生活，所以说我现在恨死佛法了，恨死出家人了，影响我们家庭的生活了，所以说我说这个老太婆学佛法就学错了。
我们佛法最反对的就是极端主义，她把佛法的个别的东西极端地放大化了，所以说这个老太太她的做法，她虽然在庙里面扶持有一点点功德，但是她的过失大于她的功德，什么样的过失？让大家来诽谤佛法，憎恨佛法了，自己对佛法的错误引到家庭，引向社会来了。实际上佛法不是这样的，刚才我已经说了两遍了，佛法是解脱了的智慧，是生命的智慧，是我们对宇宙现象认识的智慧。怎么成了这样的一种呢？那就是我们对佛法的误解，当然这一方面有两方面的原因，一方面是我们出家人没有真实地弘扬佛法，另一方面是什么呢？这几十年来，中国社会不安宁，历史几十年战争、战乱、饥荒，所以说佛法和我们的中国传统文化都受到很严重的冲击，所以说我们现在人理解的佛法都是从电视里面看到的多一点，我有一次去川大讲课，有一个学生就问我，他说师父，你到底是和尚还是道士呢？我当时听了很难受，我就反问他，我说你是中国人还是外国人？他说你怎么这样问呢？我说道教发源于中国，它是我们本土文化孕育出来的一种宗教，佛教2000多年来，已经跟中国文化完整地结合，是中华民族宝贵的精神财富，你作为一个大学生，你连和尚和道士都分不清楚，那你不是中国人嘛！
所以说就是这两方面的原因，促成了我们对佛法的误解。实际上真正学好佛法的人，他生活中的智慧那就是，应该是更聪明，我以前师父就告诉我，真正学好佛法的人是更聪明的人，更会生活的人，更会对待这个现实社会的各种物欲和贪恋的人。我们这个现实社会的欲望的引诱它是很厉害的，很多人，我们世界上就是名利和才色，就是说对人的诱惑是最大的。有的贪财，有的贪名，在这个世界上，但是呢我们正常的生活，正常的现实中追求美好的生活和这个贪是两个概念，贪是极端主义，他在他的潜意识中已经种下了这种根在里面，打比方说，有的人喜欢偷的人，他家财万贯，走到田边，别人种的小白菜他也要抓一把回去，他已经成了一种极端的贪恋了。喜欢嫖的人，家里面妻妾成群，那丑得很的佣人他都要去嫖，喜欢赌的，卖儿卖女他都要去赌，他把自己输了，他都要去赌，为什么？他已经在他的意识中，本性难移了。所以说我们修行修的是什么？是在我们本性中种下善良的根，那才是修行的，所以说修行不影响生活，我们对美好生活的追求，是我们佛法最倡导的，希望每个人过得幸福，衣食住行都能够生活的很好，所以说不冲突。
主持人：那么刚才素法师谈到了老太太那个现象，其实现在在学佛的人群当中不在少数，好像是有一种比较广泛传播的这样一种趋势。那么产生这种现象，或者导致这种结果产生的原因是什么？我们教界内是不是也会有一些不正常的或者是这样的一种环境会产生这样的问题呢？
素全法师：你说的非常好。我们现在寺院，因为文革以后，我们很长一段时间都是在忙于恢复寺院，因为很多寺院，好的寺院都被破坏了，所以文革这么十多年，二十年的时间，僧人都忙于化缘、修庙、塑佛像，这个工作做得多一点，所以说对于佛法的弘扬，对教理的弘扬相对少一点，修庙就要化缘，化缘就要发动居士，所以说居士中就把化缘当成了寺院佛法的本质，所以说我到了我那个寺院，罗汉寺的时候，我当时就遇到了很多这样的居士，他们坐在地上，来一个客人就说，师父你捐功德吧！后来我坚决制止这种现象，我们佛法是随缘而不攀缘，攀缘就是烦恼，烦恼的根，我们“说法”因缘而生，佛法就是讲因果关系，因缘而生。因缘而生是，这种因缘而生和我们去攀缘是完全不同的两个概念，攀缘主观的意思更深层一些，因缘而生是我们顺其自然的法则在里面，就是说我们中国佛协也有规定，出家人不能在寺院以外化缘。刚才你说的这个，在我们的引导下，有两方面的原因，一方面是我们引导性不够；一方面是对佛法，很多人对佛法的认识，都是从电视上电影上看到的东西，他接触寺院很少，就像我一样，学校毕业以后咱们工作，实际上那时候对佛法根本没有了解，后来接触佛法，也就是因为文革抄家…
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