..续本文上一页在无色界里面不是这样子。无色界里面前五根都没有的。意根，法尘都是心的境界。所以，你说一定要有外境吗？”师父说。

　　“哦，就是有一个根，跟一个尘，相碰？”学员问。

　　对，没有外境。你的尘是外境吗？所谓的外境就是指物质的意思，外在的，物质的色法。

　　啊，拿麦嘛！

　　男学员说：“第三种，可能就是心和境都不能够分开来讲，就是有内外的矛盾，因为境不能够没有心去成立；而心也不能够没有境去……有一个……嗯？怎么说？就是……“MORY”去成立这个心的作意的空间。所以，两者可能都不能够去内外的分别，一分别就变成了有这样的矛盾了。”

　　“但是向你说两者不能分别说，现在的内心认识外境嘛，对不对？那么，那个外境实在的有东西在因缘作用这样吗？”师父问。

　　“那个外境似的作用，其实也是因为有六根的运作，而产生这样的一个作用。不过也不象第二部分所讲的，那个作用全是你内心的投射而产生。所以，外边境的作用，就比如人来讲，就是六根的活动的运作而去物质的，境的方面，或者是它的因缘法的产生。境的确有他的因缘变化，不过，这个是我们心所能够……比如讲如果有六根的话，六根所能够去观察，而能够去认知的这个境。而如果这个六根是比较细的话，或比较粗的话、或者更比较坚韧来讲，就有依根。这个境就不一样了。所以，这个境是依靠六根，或者心的境界……”学员说。

　　“哦，断开来讲另外一个现象，这个他们也有承认到的，就是说，不同的众生看到的境界不一样，对不对？所以你说有心的参与，对不对？但是，那个是因为是不同的众生去看同一个东西，你得到不同的结果。但是那个东西不管你看不看，它有没有它本身的因缘在作用？”师父说。

　　“刚才我们也是在讨论当中，对这个境来一个定义，就是说心的作用之外，是否有境的个别的作用？”学员说。

　　师父说：“对。有没有？关键就在这个有没有。”

　　“对。嗯，我不晓得其他。我不觉得心之外，……因为你对境的定义就是说，因为心的作用，而产生了境，那心外是没有这个境的作用。不过，如果你对境的定义，就是说心外还在作用的一念法，也可以称为境。”学员说。

　　“心外作用的因缘法？我不明白哦。”师父说。

　　“就是说，比如讲，不是六根境界所察觉到的因缘法。”学员说。

　　“比方说，地球中心的溶岩，你现在没有觉察到吧？是吧？它是否是外境在作用？”师父问。

　　“它的确有它的因缘在作用，不过……”学员答。

　　“那就是有外境了。”师父说，“呵呵。”

　　“如果境的定义包含，那就是，的确有它的作用。这个境的作用，我们认为是心的作用而产生的这个境，才叫做境。”学员说。

　　“其他人呢？先听他的，再听别人的，看谁怎么讲！”师父说：“靠门口的那一组有什么意见？这一组有什么意见？有什么结论？啊？哈哈，本来很多矛盾的嘛，所以要有讨论嘛。”

　　“师父，我想提一些意见。在中观的思想里面讲到：一切因缘所生法，又名假名，又名中道义。因缘本身就是缘去性空的……实在存在……我们执著心的烦恼，执著有心的东西，有分别心，而起这种烦恼，在觉者，觉性的人来说，他本身这个毫不相干，他知道它的本体是什么。就是对外境他不会执著分别，心，是我们这些烦恼心在执著，这是什么呢？那是什么？”另一个学员说。

　　“那么，他不执著外境，他执著有心吗？”师父说。

　　“离心也不可得，他本身也了解离心不可得嘛。”学员答。

　　“心不可得？境不可得？”师父问。

　　“他知道他的缘起性空，幻化法，这些都是幻化得来的。都是迷惑者的执著烦恼在作怪而已。”学员说。

　　嗯，其他的有什么看法？请你们发表啊？谈了没有结果啊！

　　一个男学员说：“如果证入捏盘来讲，心不再作用，也没有生灭法，那在捏盘当中呢……”

　　“证入捏盘之后，没有生灭法？”师父说。

　　“就是说，也没有所谓的这个因缘法在作用，在……”

　　“捏盘前呢？”师父。

　　“捏盘前有。”学员。

　　“错”哈哈。”

　　“没有，就是征对这个，来|。”

　　“上次说过了。”

　　“没有。我就是用这个来说明这个第一点。如果说证明入捏盘里面，有些人是这样说的，证入捏盘里面就没有生灭法在作用。”

　　“本来没有生灭法在作用。不是证得捏盘之后。如果是这样的话，那个生灭法因为证得捏盘被消灭掉！”师父。

　　“同样地，如果我们说心外有境的话，捏盘无境的话，两个都不能够成立！如果说证因为如果想象证入捏盘之后，其他的一切……因为这位圣者证入捏盘，其他的一切还是在运作当中。你不可以说没有……”学员说。

　　“其他的一切！他的一切吗？”师父质问。

　　“所以不能分开呀？我的意思就是，如果以……”

　　“千万大家不要以为：如果佛证了捏盘，其他人还在生灭，佛没有生灭了。

　　千万不要有这种概念！绝对不是如此的！”师父强调说。

　　“对。这种概念就好象我们说心外有境一样。同样的错误，就是，如果说一个心不再运作的话，就没有境。就等于说一个心在运作的当儿，一样的有境，犯的有境，一样的错误。可以这样说吗？”学员问。

　　没有，我就跟大家谈谈。我有错的，大家也可以反对。

　　一切法里面的因缘作用里面，我们迷惑，分别，认为有心跟境的差别。那么，我们认为能知的是心、所知的里面有心，也有物质的境界，在因缘变化里面，我以前一直说了，每一个法都必须知道对方的存在，它才可以跟它因缘作用，还记得吗？我每次强调这一点的。就是说，如果我身上细胞，它不懂得月亮在那边，它怎么去吸引着月亮？它一定要跟月亮有关系。它就知道它在那边了。那么，这种关系，我们不把它叫做知觉。但是，当我们的内心想东西，去知道，我们竟然说这个叫知觉。听懂我说什么吗？这也是一种因缘法知道吗？我的内心知道一件事情，也是一种因缘法。我竟然说这个叫“知道”。叫做“觉”。那么，我的内心知道一样东西也是因缘法，现在呢，我身上的细胞吸引着月亮，那也是因缘法，为什么不叫知觉呢？这就是我们分别出来，我们说：哦，我知道东西，我知道……实际上，“知道”这件事情是一种因缘法，另外立一个名称叫知道罢了。那么，你说这种知道的作用叫“心”。

　　所以，并没有实在的心跟境的绝对的差别的。但是，我们众生迷惑，这样执著，一直认为：啊！有这个知道的心。在里面就知道：我有烦恼，我有什么，我要生死，我有轮回……就是这样，产生这个心的、境的差别相。

　　那么，如果这个一切因缘作用里面，你去分别出有境的这些差别。你就有这些问题出来！在因缘法里面，到底谁归谁？是内心在掌握？还是外境在掌握？

　　佛在经里面经常跟我们说：色心互为因缘。那这色法，心法互为因缘，那也是因为针对我们有这个六根境界的众生而说，因为我们是依六根境界来辨认这个世间的。那你的六根境界里面，你得到了物质跟思想这种差别，所以才有这些心啊，境啊，这种现象产生的。

　　那如果说，以佛，他觉悟了，他绝对不会以某一粒的心念认为叫做知道，也不以某一粒物质认为那个叫不知道，绝对没有这种差别的！所以，性空，空性的因缘法里面，没有所谓的心跟境的这种……拉开的两边，然后，看谁在谁那边！这件事情是不成立的。那如果你掉入里面，再去看的话，还有严重的问题产生：就是“有”，“无”的问题来了！它也跟着来了！我每次说，你看到一个法，你在一个法里面生起“有见”和“无见”。我每次这样说啊！

　　所以，如果你认为有心，有境，心一个法，境一个法；然后，这两个法就要分开了。相对呢，它们就产生“存在”的问题了！然后你就说：它又在哪里？你就生起：有、无、种种见，然后，就生起种种、种种的争论。

　　中观一直跟你讲，在这个《六十颂》里面一直跟你讲：没有一个实在的法，生起来。实实在在是没有一个实在的法能够成立它生起来的。既然如此呢，心跟境，这两个就是法的见。生起法的见，你再建立起那些问题出来。那如果说一个人他不生起这个这样的见，那些因缘在作用中。这些因缘作用里面，它没有说我是心，那个是境。没有这样说！是我们在分别的。既然它没有说，没有去那样分别，它也可以在作用，不一定要如我们所说的，有内心，有外境，这样说。但是，我们现在以六根的境界来说了，我们就应该说：有内心。有外境。

　　就是说，如果你承认你六根境界显现的作用，你就必须承认有这个内心的，有外境的。那如果你接受六根境界是不实在的，那么，内心也不实在，外境也

　　不实在的。绝对不可以说，有外境，那么，有内心；然后，另外再说，没有外境，有内心。都是错的！那是有无见知道吗？所以，我们每次都犯上这个毛病。一讨论起法来，就在里面落入有啊，无啊，然后去安立它要在哪里，它们之间关系怎么样。这些统统都来了。每次我重复，这是龟毛兔角。我们每次就犯上龟毛兔角。犯了又犯，犯了又犯，犯了又犯！知道吗？这是我们的业习，我们的习惯，我们的心的行为。整天这样的习惯。

　　所以，如果你们下次去看《中论》那些讨论，那一那些部派的人讨论的这些内容，你不要被他们引去了！

　　就是说，既然一切是因缘，没有必要再被心啊，境啊，这些法的命名底下，再更近一步迷惑。假名底下没有实在的法存在。

　　那另外一个问题：就是空性的因缘中，觉悟从哪里来？那迷惑又从那里来？

　　我们说佛觉悟了，到底是谁？怎么发生的？在这里面，如果你们有看过《楞严经》，就有这么一句话：“云何悟生山河大地？”有没有看过这句话？《楞严经》啊。

　　那么，好，第二个问题，你们再讨论看看。呵呵……

　　不要一直以为：佛证悟了，他的境界里面是不生不灭的，那我们是有生灭的。千…

《六十颂如理论(广超法师讲记)》全文未完，请进入下页继续阅读…