..续本文上一页模式，都不能达到有效的成果，那可以说，我们的行为在某些方面，是不如法的。所谓不如法，就是，我们现在所呈现的一切现象，都是自己累生累劫的根基，通过我们的这种基础去努力，所造成现在的结果。比如有些人又在信佛，又在拜佛，过后又去做一些与佛法，与世间不相符合的行为，事实上他信佛和拜佛，是求得他今后多赚钱，是抱着一种善意，但是这种善意是带着一种贪欲的善意。如果我们去拜佛、求佛，如果要把这个企业搞大不是为了自己，把事业搞好是为了社会、为众生服务，发了一个大的善心，发大爱的善心，或者更重要的是能发菩提心，那么你做的很多事情，它都有很多善缘等待着你，它就不存在商场上搞得很累的这种模式。有很多人由于他发了善心，加上他的基础又很好，干什么事情，他都不用很大的力气，为什么呢？因为有很多善缘等待着他。如果有善缘等待着他，他干什么事情都是顺利的，都是吉祥的。没有善缘等待着他，不管你绞尽脑汁，都是障碍呈现。所以，它有很多不平衡的地方。只要我们心平，只要我们行为直，只要我们发心是正当的，我相信任何企业家，他都能得到很好的结果，你说对吗？
曾博士：对。法师刚才给了我们一个很好的启示，如果没有一个好的结果，就是证明我们本身的行为不如法，如果我们非要采用不常规的一些经营手段去获得商战的胜利，说明我们这个行为方式是有问题的。
主持人：不过无商不奸，唯利是图，应该是商人的本性。如果商人相信了佛法以后，是不是就不需要再经商了呢？
法师：无商不奸这句话，我认为是一种贬义，不应该这样讲，并不是所有的商人都是很奸的。只能说很多商人是用一种善巧，有的是用非常慈，非常善的这种方式，通过努力也得到很好的效果，并不是每一个经商的人都是很奸的。奸是因为他没有得到利益，比如人家得到利益，他就说别人奸。经商的人只能说是，他用了一种商业技术和商业手段，正常的运作他的商业行为，不是奸的，那叫智慧。
曾博士：法师谈的这一点，在我们现代管理学里面也有对应的。我们不管是在营销，还是经营战略层面，我们还要讲一些技巧和技能，这里就有很多科学叫艺术性的策略。就是在不影响，不损害别人，不先以损害别人利益为前提的情况下，去从事商业活动。实际上，这是个艺术性地去获取回报，或者是通过智慧引导，去获取回报。在我们企业管理的范畴里面，大量的研究成果也是围绕着我们以什么样的方法、方式去实现更多的价值创造，并且得到回报。但是这个假设，就和我们佛教里面讲的相悖，现代管理学讲到假设的问题，就是我们基于什么样的假设去开展商业活动？如果基于我今天一定要去把竞争对手的一个情报搞到手，使用了非常卑劣的手段，损害他人利益，攻击他最薄弱的地方，然后打败他。这种是一种非道德、非常规的商业手段，他的这个假设是建立在一种损害别人利益的基础上，在竞争关系中，先损害别人利益。这种情况，在我们现实生活中也有成功的，但是这种成功，也是暂时的。
主持人：也就是说，你们现代企业管理学里边，也不提倡这种奸商之道。
曾博士：对，对。现代管理学里面讲的，经常讲到很多管理假设的问题。我们都知道西方的市场经济里边，也经常说人性问题，他本身是自私的，就是以私心为重心，是西方经济学中的一个基础条件。所以，发展到后来就是西方的市场经济，发展到非常完善，非常成熟的时期，特别是进入二十一世纪以后，心里也在反思，为什么很多西方的管理学作出借鉴我们东方的一些思想，包括我们东方传统的一些哲学思想，包括我们宗教学的一些思想，包括我们佛教的一些思想。也谈到了这个问题，就是我们的管理假设，特别是西方的管理假设和和中国的管理假设是不同的，在我们现实当中，更多的企业家的管理假设确实有问题的。
主持人：法师怎么看呢？
法师：我认为呀，不管你做什么事情，你只要符合政策和社会工作模式的正常规律，用善巧的智慧去做一切事业，都是可以的。如果你违背了这个政策和社会公认的，共同遵守的这种道德准则，去做一些经商或者其它工作，它所产生的效益，那就是不如法的，而且也得不到好的结果。(对。)这是个关键很基本的东西。不管做什么事情，只要把这个做到了，你学佛的人要符合佛法，社会上的人你做事情要符合国法，只要把这一点做到了，我想我们做任何事情，在这个基础上去做，是不会有什么不好的结果的，应该是顺利的。
主持人：如果一个经商的人，真正的相信了佛法，那他在做生意的过程当中，可能就会打妄语呀，如请客吃饭，犯了五戒呀，什么的，这样该怎么应对呢？
法师：真正修学佛法的人，真正按照佛法如法去做的人，我认为跟社会上的任何一件事情都是相融的，没有抵触的地方。在《菩萨行》当中说到了，只要你的行为是有利于众生，有利于大众的，很多事情关键在于你发心和动机，不在于行为。发心和动机是什么？这是取决于他的结果是善，还是恶，这是决定这件事情是不是触犯了佛法。如果你把佛法学好了，你的家庭关系也处好了，工作也将搞得更好。你工作没搞好，你做事情都没做好，比如你经商又没经好，干什么都没搞好，就说明你对佛法的理解和你的行持，还是不那么完全如法。
曾博士：对。我们看到八十年代开始经商的一代人，在市场经济发展的初期，都采用了很多非常规的手段去获得财富，这是一批在我们中国最早先富起来的人，到九十年代中后期，他们的生意，或者他们的企业，就遇到很大的困难，实际上是在中国社会，商业社会的普遍现象。我们现在要去做一个反思，就能够看到一个问题，就象海空法师所谈到的，他们在行为上有不择手段的地方，可能导致更严重后果，是他们的动机，和他们创造财富的目的不如法。所以这种贪欲或者私心导致了，企业管理假设偏离了一种正常的逻辑关系，所以使他们的企业经营走向了一个困境。在九十年代就倒掉一大批八十年代开始起步时的企业。今天在我们经济生活中，很主流是硕果仅存的企业家，或大型企业，其实这些老板们，他们都是按照刚才我们法师谈到的方法，是社会所能接纳的一些行为在做事，所以他们今天能够继续发展，并且进一步壮大。不过也有非常多的企业与这个情况就恰好相反。这实际上企业不在乎行为规范，更重要是办企业的动机，他会使自己的管理环境做得更好。我们经常看到老板跟员工的关系非常紧张，老板天天想怎么去剥削自己的员工，怎么去损害对手的利益，怎么去投机取巧。这在现代管理学里面也是排斥的，这种不好的行为。
主持人：你看曾博士他对现代管理学理论的阐述，我听起来现代管理学里边，跟佛法好像冲突的地方也不是很多啊。
法师：只要我们用非常善巧的方法，和自己的智慧，去处理很多事情，应该是没有冲突的。冲突的原因是在于贪欲和巧取，贪欲和巧取，跟智慧与善巧是不同的概念，这两个方面运用起来，关键还是在于我们的动机和出发点是什么？
主持人：那我挣钱就是贪啊，那肯定是贪。
法师：那不叫贪，那叫索取。正取和贪取，是两个不同的概念。这个贪取，跟正取是不同的，贪，他是无止尽的，为了自己的私欲和欲望来达到目的。而索取呢，如果正取是什么呢？我刚才说了，凡合乎国家的政策，又合乎道德规范，用我们自己的智慧，正当的经商，正当的来干这一系列的事，所得到的东西，就是不属于贪欲，不能把它归为贪欲这个范畴当中去。
曾博士：搞举个例来说明这个事，比如我们经商做假货，假冒伪劣，比如以前经常有人用工业乙醇做食用酒来卖，致导出了人命案，为什么他要去从事这样的犯罪活动呢？他的这个目的是想为自己挣到更多的钱，贪欲心所致。一个正当的企业经营管理者，他为社会创造财富，为产品创造价值，为顾客活动服务，同时他应该得到回报，这是我们理解价值产生的逻辑关系，是一个正常的逻辑关系。而如果我们不这样做，如一个企业做出来的产品它没有多少价值，但是他通过一些取巧投机的方式，比如他通过假广告宣传，来蒙蔽消费者，他自己也能得到回报，也挣到了钱。因为他的产品比竞争对手的产品相比而言，他用伪劣材料取代了正规材料，成本就低了，他就能赚更多钱。在我们商业社会里面比比皆是的一种情况，这种情况应该说是一种暂时的巧取，好像我们刚才讲的，他是采用一些非正规的技俩，蒙蔽了消费者，消费者也看不清楚产品的质量优劣在哪里，所以也掏钱购买了。那么与此相反的，有的企业家是踏踏实实的做产品，他也向社会提供了价值，他也得到了正当的回报，应该是我们能理解的。管理的智慧，讲的是企业发展的战略，现代管理学的很多工具，是引导我们企业家，引导企业管理团队，从管理制度上着手，来开展企业的金融活动，不是为了降低成本，而不保证产品的质量，只为了挣更多的利润，想方设法去损害消费者的利益，用营销包手的手段，去蒙蔽消费者，这种行为应该说是一种巧取豪夺。我们在管理学里面不支持这种行为。
主持人：管理学里面有没有商业炒作的现象。
曾博士：当然有。刚才法师谈到的就是，因为在商业社会里，消费者对同样的产品，他的认知程度不一样，或许一个产品它是非常有价值的，但是消费者并不能认同这个产品的价值，在这个时候，你就需要有一些正确宣传，让消费者能够迅速认识到这个产品的好处，充分显示它的的价值，他就会去购买。这是我们可以理解的宣传，我们在商业社会里应该鼓励这样的企业，用创新的行为生产优质产品，应该鼓励企业，向社会创造更多的财富和工业价值，他应该得到社会的回报。
主持人：法师，您对(作假？)您对曾博士，对于商业宣传的这种商业说法，…
《佛教与商道(凤凰网【问道】海空上师专题纪实)》全文未完，请进入下页继续阅读…