..续本文上一页刚经》的话，应该叫做「有所住而生之心」；而佛学里面所讲的「心」则是「无所住」的。这不能只是说说而已，因为如果光是会说，你就只会像我曾经请教过的数学系教授一样，因为他的心没有办法在「无所住」的状况下生出来，而只会在「有所住」的状况下生心，如此一来，那就没有办法体会《金刚经》这一句话了。从这里也可以看出来，佛法、佛学在心的运作上是独树一格的，可以说跟世间的学问、跟世间的科学在这个地方有极大的差别。这一点是我对科学与佛学作了一番反省后的了解，我自己以为是对的。各位听了以后，可以思考看看；或者你觉得我这种想法是错误的，也请给我一些批评。
问：在佛的世界里面……。(注：本文是根据研讨会现场实况录音所写，举凡所有删节号部份皆是因为录音不清楚，故无法写出，敬请读者谅解。)
答：不是佛世界里面生的，是无住的状况生出来的心。「佛」字是后来再加上去的，这个地方还没有「佛」。
问：请问我们如何用无所住的心，去做有所住的学问或者是事业？答：要如何去做，这是要下功夫的，我现在只回答这样子做是不是可能。就是说从无所住的状况生的心是不是可能进入有所住的范围里面来？这是可能的，我只从逻辑来说明这是可能的。因为它无所住，所以这种无所住的状况就可以变换成另外一种意思，也就是说在这种情形下它是有办法进入的。进入了以后要怎么做，我现在不谈。但进入的时候会是怎么样的状况呢？就像《六祖坛经》里面所说的：「分别一切法，不起分别想」，这句话就是在回答你的问题。至于要怎么做，那就不容易讲，不容易表达。我提出来的这个方式，是表示佛学里面自有它一套运作的逻辑系统、一套生心的方式，所以会建立一些它自己特有的对宇宙、人生的了解。它运用这种独特的方式，有它自己对真理、对宇宙奥秘的了解。
问：我有一个问题：数学是物理的基础，而物理又想办法去了解自然现象。当然我们可以根据一些公设或者是假设去想，但是现象本身还是在那里。譬如说一个鸡蛋掉下来会碎，这是一个现象，不管你因什么公设、假设，也就是说你可以撇开这些思维理解，但是那个现象还是在那里。那么「应无所住而生其心」怎么跟这个现象关连在一起？就是说我可以撇开什么公设、假设，不去思考，但是这个现象还是在那里啊！
答：好，各位听得懂他的问题吗？他的意思就是说：我这样子的说法，好像只是限制在理论上的探讨，而实验的探讨是不是也受到这种影响？也可以说实际的观察是不是也会受到这种影响？事实上当我们在做实验时──你使用仪器，你观察出一个结果，然后再赋予它意义──这整个过程中全都有公设和假设；如果没有公设和假设，你根本就没有办法做。就像我昨天说的，科学里面的实验要能重复、要能推广，全部都靠公设和假设。好，现在把你的问题再换过，我们不要管他什么科学实验，现在不谈科学，我们只就实际情况来说：一个苹果在你面前掉了下来，你看到了，那跟这个问题有没有关系？你看见这些东西的时候，是不是也放进了很多的公设、假设？事实上在你看见这些东西的时候，就已经放进了很多的公设、假设。科学里面把这些公设、假设很明确地提出来；而我们一般人常常用了非常多的公设、假设，却没有提出来，只是隐藏在背后，自己并没有警觉或反省到。譬如说，你会看见一个东西掉下来，首先就要具备一些条件，就是你要有一些眼睛的构造，能够看见你的身体在这里。当你成为一个人的时候，其实就已经接受了人的整个体系的公设、假设，所以也就不再只是单独一、两个问题，而是整个体系的公设、假设你都已经接受了。譬如说当你要看东西的时候，必须要透过眼神经、眼球这些身体的构造，你要接受这些东西，而这些东西就是你的公设、假设。那么用佛学的观点来说，就是你已经接受了一些共业，或者别业、共业都在里头。所以当我们实际上能够脱开我们身体的、心理的这些佛学所谓的「无明壳」，或者是所说的「业障」，你能够把这些脱开，从里面超越出来的话，你还是可以看见那个苹果掉下来，但你所得到的结果、所看到的，跟透过你的身体、你的眼、耳、鼻、舌、身、意所接触到的是不一样的。你只能听我这样说，至于实际的情况如何，你只有脱开六根去看看。你要脱开，就是要脱开所有的公设、假设。我们现在整个世界、整个人身会是这样子，跟你心里的构造都相关连。当你的心换成另一种构造的时候，你的世界、你的身体、整个环境就会改变。这也就是为什么佛教常说可以消业，业消了以后，你的罪业减轻了，日子就会过得好一点，环境也就会改变，它的基础就是建立在这里。所以这整套想法用我的话说，就是佛学自己系统里面科学观。
问：在这样的推论之下，「诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教」就不是第一义谛了？
答：这里面有一句话是包含第一义谛的，就是「自净其意」。
问：「净」本身就是．．．．．．．
答：没有，这个「净」的意思就是把这些公设、假设拿掉。
问：没有「着」，怎么有「净」？
答：没有「着」的话，当然是不需要「净」；但是你讲「净」的话，当然是先「着」了，是吧？
所以要讲「净」的时候，就是指有所「着」的时候；而一旦把所著的东西拿掉，你就净了，你就达到第一义谛。你本来不在第一义谛，此时就可以回到第一义谛。
问：净的动作本来有公设、假设在里面？
答：对的，本来是有的，但是你把它拿掉，拿掉就到第一义谛了。
问：换句话来说：「诸恶要作，众善不行」，从逻辑来推的话，是一样的东西。修行上有个大问题，就是怎么转的问题。照这个逻辑来看，可以东转西转、无穷转。事实上，还有个转的方向。
答：不是的！你说「诸恶要作，众善不行」，是吧？不奉行善的，就是自浊，就是把它混浊－
「自污其意，是诸魔教。」
问：你知道，照这个理论来推的话．．．．．．
答：不是，因为「自污其意」的话，就变成加了非常多的公设和假设。
问：自净也不加？
答：不加，就是把它们去掉。
问：那就变成在名相上和逻辑上转。
答：不是在逻辑上转。如果光是在逻辑上转，就没有意思，那还没有跳出逻辑。
问：我的意思是在「自净其意」的前面，已经有善恶的分别在那里，方向早已经定出来了。
答：喔！原始上不需要定那个东西，而是一般常用的。因为我们并不能在每一次看到任何人时，都把佛法里面最深的义里拿出来，常常只能讲一些别人听得懂的东西，这是在社会上推广佛法的时候所要考虑到的问题。而在「自净其意」这句话里面，你真正去做的话，是可以达到第一义谛的。
问：也就是在这一句话里前面两句是．．．．．．
答：对！想要接引人、跟人谈的时候，如果用你前面所改的话，会把人家都吓跑了。
问：梁教授刚刚把这两句话接在一起我可以领会。不过我看这句话时有一个直接的反应，我觉得这句话本身是不是已经先有因果──有个先，有个后？
答：哪一句？
问：「应无所住」，已经先有一个因；然后「生其心」，本身变成是一个果。
答：喔！不是的。这样子问的话，要把《金刚经》前后句子都拿来讲。在这里我只是挑出这一句来用，前后文都拿来讲的话，在这里并不合适。
问：「应无所住而生其心」是比较智慧的话，是佛的智慧。一般我们在修行时，大部份从「一心」进入，这样就会不同。那变换一种方式，而从「一心」进入，那要如何达到正定？
答：这是名词问题。且佛教里面的修行方法非常的多，所以没有必要把两种方法合并，你可以用个别方法去做。我现在只不过提出禅宗六祖证入的时候一个关键的东西、一句关键的话。
问：根本就不要假设和公设，和可以不断地改变我们的公设和假设，两个是不太一样，对不对？我觉得好像应该要不断地做不同阶假设跟公设，去对问题做不同的了解，才比较能符合实际的情况。因为这个假设跟公设正像刚才你所讲的，事实上是人的一种很本能的心智活动的依据。比如我们现在看见一个东西掉了下来，我看它是一个什么东西，是跟我内心的假设有关系的。我们都知道在开始的时候，这个东西掉下来，科学家都认为它是在做等速运动。刚开始它是不动的，你一松手，它就在等速运动，然后又突然停止。一直到很久很久以后，我们现在才知道它是做等加速度运动，对不对？我们研究小孩子也是一样。如果这样丢一块石头，我们现…
《《金刚经》中「应无所住而生其心」和科学中的「公设与假设」》全文未完，请进入下页继续阅读…