2011年印尼企業家論壇中華傳統文化帶動經濟發展—名人訪談　

　　淨空法師、陳大惠老師　　(第一集)　　2011/1/12　　

　　印尼Borobudur Hotel Flores Ballroom　　

　　檔名：21-631-0001

　　陳大惠：現在老教授正在戴話筒，藉這個機會，末學大惠向各位觀衆先簡單的再做一個介紹。我們很多做電視的工作人員，曾經聽到老法師多次的講，拯救這個世界的有兩類人：一類是各個國家的領導人，領袖；還有一類就是媒體人員。在五年前，我們聽到老人家講了這個話之後，我們這些人都是受益者，所以就開始做義工。剛才主持人李越老師所講「和諧拯救危機」這部紀錄片，從開始的想法到後來整個的指導，全部是有賴於我們的老法師，老教授，沒有他老人家，我們真的不可能能見到這些紀錄片。所以我們這些人都是受益者，也都是沾光的人。我們再一次感恩老教授的慈悲指導，謝謝。

　　現在這個「和諧拯救危機」紀錄片，剛剛在馬來西亞錄製了第叁集，很多很多大家所關心的問題，老人家都做出了非常深刻的，而且通俗易懂的，一語見的的解答，很多人的煩惱、憂慮都能夠得到化解，有機會各位一定要看一看。不單是我們這些人受益，我們可以看到在中國國內有很多的論壇，大家看到這是剛剛舉行不久的國內的一場論壇，參加的人數我們可以看到六千多人。這個論壇講什麼？講《弟子規》。《弟子規》，每個中國人都該學的，做人的最基本的經典。我們來看全世界，誰告訴我們世界上有一本《弟子規》，誰告訴我們要好好的學？就是我們的老教授，我們特別感恩他。

　　這麼多人都受益了。所以各位觀衆，我們參加兩天的論壇，很多人講我爲什麼要來聽論壇？你看看，六千人聽四天，天天都來聽，來聽什麼？我們來看，這是我們上臺做彙報，這是學了《弟子規》受益的人。這個小夥子二十二歲，沒有學傳統文化之前，他怎麼樣？天天泡在網吧裏，跟父母不叫爸爸媽媽，直接叫名字。他把鈔票，七張一百塊錢的鈔票拿在手裏，拿打火機一點，把這個錢就點著了，幹什麼？點煙抽，就這個小夥子。他二十二歲的身體到醫院檢查，醫生告訴他相當於六十歲了。被十叁所學校開除，被社會淘汰，你說這麼一個人，我們講叫人渣，渣子，能不能救好？能不能得救？能得救。所以他現在在全國各地做彙報，這是在臺上講。他告訴他，他學了《弟子規》，聽了老教授的教導，他變成好人了。你看這就是證據，你看。所以說，我們再看，這後邊還有，天下太多了這樣的例子。這是場下的觀衆。

　　還有這一位，我們來看下一位，也是做彙報的。這是一個來自農村的媳婦，她跟她的婆婆，可能印度尼西亞這邊叫家娘，就是丈夫的媽媽，她過不去，不會相處。她最後要殺死自己的丈夫，自己還要自殺。但學了《弟子規》，學了傳統文化，她知道自己錯了，她就回去給家娘磕頭認罪。你看她講，教育了太多人，很多人看了這個之後，再也不敢跟家裏人吵架。你看我們後面還有，這都是現場觀衆。還有一位，這位是來自山西農村的，她是一個農村婦女，種地的，來到北京跟她的丈夫創業，她不認字，文化程度很低。後來學了傳統文化，大家不知道，她跟她丈夫的家産四個億，四個億。所以說她上臺來講，她怎麼做億萬富翁的太太，有道理。所以說做人的道理都在《弟子規》裏，你得落實，這些人都是學習了傳統文化的受益者。

　　我們大家看到這些場論壇，還有很多的觀衆，我們到現在舉辦了一百多場，像這樣的論壇在全國有很多很多，都是因爲聽到了老教授的教導，聽到古聖先賢的教導。老教授一直給我們講人性本善，人是教得好的，所以說我們特別感恩老人家。今天下午有非常難得的這個機會，叫名人訪談，我們有很多很多的問題要求教於老人家。現場的觀衆，大家有哪些問題，也可以寫條子上來，也可以現場舉手提問，都可以。很難得！古人所講，「無量劫來希有難逢的一天」，讓咱們遇到了，我們再次感恩老人家，謝謝您。

　　我們在做這個訪談之前，先有一個問題，就是包括印尼的觀衆在內，將來會看到這個光盤，大家很想問，您老不常來，不常來此地，以後有很多問題怎麼問您老人家？怎麼解決？

　　淨空法師：我想許許多多的問題，都在平常講經都解答了。聽經的同學告訴我，他們有了問題，想到香港來問我，結果聽了一堂經之後，他說我問題統統都解答了。所以常常聽經有好處。聽經、講經沒有別的，佛說幫助我們斷疑起信，建立起信心。所以世尊當年在世，四十九年的教學，目的也就是在此地。

　　陳大惠：我們大家聽到您老所講，就是要常常聽講經。我們各位觀衆，還有電視機前的觀衆，大家可以在網絡上來點擊老法師淨宗的網站，在每天的香港時間應該是下午四點鍾，都有直播。另外還有其他的經教，在網上也都有，大家可以常常的來聽，常常的來看，那裏面很多生活當中的問題都在裏面。常常看就是天天能跟老法師在一起，跟聖人在一起，我們大家的疑惑就解決了。大家學習傳統文化有一個體會。

　　淨空法師：我們還有衛星，應該在這邊很容易收到。

　　陳大惠：華藏衛視。

　　淨空法師：我們有衛星電視。

　　陳大惠：就是用天線就可以收看得到，華藏衛視。不光是我們平民百姓，各個國家的領導人也有很多問題想要求教於老人家。譬如說我們知道，在二００叁年，您老人家訪問了印尼，當時聽說場面很壯觀，禮遇非常高，是警車開道，直接車開到了總統府。副總統接待您之後，第一個問題，他一共提了兩個問題。第一個問題就是說，請問老人家，我們這個國家經濟怎麼發展？第二個問題，社會治安的問題怎麼解決？今天很多國家領導人也想問這個問題，您老當年是怎麼回答的？

　　淨空法師：第一次到印尼來訪問，這個機會是非常偶然，因爲淨宗學會提出來的，淨宗學會在全世界有一、二百個淨宗學會。我說你們邀請，我就答應他來訪問，其他淨宗學會來邀請那我就不能不去。如果這麼多淨宗學會來邀請，經就不能講了，沒有時間講。所以我說我不能答應你們去。他說那你要什麼樣的條件你才可以去？我是開玩笑的，不是當真的，我說你們國家總統來邀請我，我就去。沒想到他真的他就由副總統來寫邀請函，這麼來的，第一次到印尼來是這麼來的。是以國賓的身分，下飛機之後就到總統府跟副總統見面。對，他是提出這兩個問題。當時我的答覆，我說印尼是天府之國，這個地方出産豐富，資源豐富，誰不想到印度尼西亞來投資？想來的人太多，但是他最大的顧慮就是這邊社會不安定。所以我才給他建議，我說要把社會安定放在第一，經濟放在第二。

　　陳大惠：就是這兩個問題顛倒一下順序，他是先問的，副總統是先問的經濟怎麼發展，第二是社會治安。

　　淨空法師：對，我說治安要放在第一，如果社會有好的安全製度，不怕國外人不來投資，誰都想到這兒來投資。社會安全要從教育，如果說是能夠把倫理道德、宗教教育普及，社會就會安定。

　　陳大惠：現在有這樣的問題，這裏面有很多，在座有很多的華裔，用什麼樣的傳統倫理和道德來教育自己的家人，然後能達到國治天下平的效果？這很多人現在就想問這個問題。

　　淨空法師：從那次來之後，跟印尼就結了緣。我記得好像是一年當中來過六次，大概是兩個月我就要來一次，結的緣很深。我們所討論的、所談的幾乎都是文化與宗教上的問題。宗教團結起來了，我曾經陪同印尼六大宗教訪問過埃及、訪問過羅馬，也訪問過中國。訪問中國的時候是瓦西德總統帶隊，那時他已經退下來了，帶隊，也受到中國最高的禮遇。

　　宗教的團結非常重要，發展到今天也有不少年了，社會安定的問題是愈來愈麻煩，地球災難愈來愈多了。因素很多，最重要的還是人心，我們的思想、言行不善所導致的。這個道理很深，經典裏面講得很多，講得很清楚，一般人不太容易接受。近代的量子科學家他們也在討論這個問題，他們從科學研究，結果幾乎跟佛經上所講的完全相同。應對二０一二的這個災難的預言，美國布萊登先生說，希望全世界的人在這個機緣下我們大家回頭，提出叁句話。「棄惡揚善」，這個是很重要的，我們能不能夠把不善的意念、不善的行爲放下，也就是佛家講的改惡向善。第二，第二句話叫「改邪歸正」；第叁句話叫我們「端正心念」。這樣不但地球上的災難會化解，而且地球的未來會更爲輝煌，更爲美麗。這個話說得很有道理，跟大乘教裏面講的是完全相同，非常值得我們做參考。可是問題，這叁句話誰能做得到？

　　陳大惠：棄惡揚善。

　　淨空法師：對，改邪歸正。

　　陳大惠：端正心念。

　　淨空法師：真能夠這樣做，我們肯定信得過，社會會安定，災難可以化解。

　　陳大惠：現在有這樣一個問題，譬如說我們真的遇到過這樣的老人家，七十多歲一個老媽媽。她講我這一輩子都對別人好，做了好多好事情，最後到晚年的時候得了乳腺癌，乳房切除了。她在醫院裏就講，好人沒好報，我幫助別人，別人罵我，我做了好事，還受冤枉。她有這種想法。還有人講，你看看今天很多人做惡事，和各個宗教家所講的惡人會受到懲罰它不一樣，這個信心從何生起來？

　　淨空法師：從教學。

　　陳大惠：從教學？

　　淨空法師：對，因爲像這些事情，這是屬於因果，因果通叁世。過去生中的因，這一生中的果報；這一生中所造作的，是未來生的果報。譬如說你這一生做好人，行好事，處處幫助人，還受苦受難，那我們就知道過去生中造的惡業很深。今生行善，那個果報已減輕很多了，應當要感恩。如果還有埋怨的話，那你就是白修了，你這一生當中又再結惡，這很可惜的一樁事情。過去生中做的不善，這一生中應該有惡報。所以她行善，她的果報已經轉變。原因還是她對於這樁事情理、事沒有搞清楚，要真正搞清楚了，不會。

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