化烦恼成菩提，馨溢的智慧清泉
——2009年8月13日在黄梅四祖寺第六届禅文化夏令营与营员互动问答
奘师：
尊敬的师父，尊敬的各位法师、各位老师、各位营员：
我不知道大家还没来得及看吧，是不是还没时间看？没有是吧。我本来想偷懒，给我一刻钟让我眯一下。因为这个习惯不好。师父在下边听着，但是这个习惯怎么改也改不掉。在柏林寺那时候刚出家，我就想把这个毛病改掉，中午不再睡觉。但是怎么也不行。中午不睡，我下午和晚上就彻底没有精力，并且晚上我就不睡。并且那种不睡，是完全没精力的不睡。但中午如果能哪怕睡着五分钟，一个下午和晚上我就像夜猫子一样，越来越有精神。所以刚才下了飞机，头一直痛，有点没精力。所以，万一我在这儿胡说八道，你们也不用担心。说胡话，就说我没睡好。说对了，那是师父教育出来的。师父在后边坐着啊。
这次夏令营是什么？《坛经》。我刚好，这个月26日在上海讲座《楞严经》，大概要七到十天，每天两三个小时吧，在上海讲座。《坛经》呢，04年也讲过。我记得师父96年去新加坡居士林讲《坛经》的时候，那个整理我好像参与了一点，不多。对坛经呢，很有体会也很有体验。尽管这种体会和体验可能是很个人性的，也不具备推广性。但是呢，作为一个年青知识分子，或者说年青人，比较热爱禅，热爱禅宗，热爱禅文化，那从《坛经》入手，可能从理论根据上更容易契机，更容易和我们心灵的节奏合拍。从哪里合拍呢？各位经过了几天，有没有触发我们心里的疑问？我们倡导禅文化，倡导文化的禅，倡导生活中的禅，倡导在禅中去生活。但是，它如何去跟我们的心灵去共振、去合拍？那《坛经》给我们提供了这样一个渠道，或者说开了一扇窗。这个窗就是打开我们自己的心灵的智慧的窗口的非常有效的、有效的方法。
我想，下午这个时间也不是太多，但是我仍然希望各位一边跟着我，一边呢，你有任何的问题，你就记下来，随时送上来给我，可不可以？就关于《坛经》的，你别去问人生问题，问你失恋的问题，问你考学的问题考研究生的问题。就《坛经》的问题。你有任何的问题，那我们互动式的。你随时有条子，你给我拿上来，好不好？这样一种方式。谁有，你就去收来，拿来，我们这样一种互动的方式来学习。
营员：
请教法师一个问题，在《坛经》里面有个著名的公案，就是风动幡动、心动的公案。当六祖大师看到两位僧人，一位说是风动，一位说是幡动，他说是仁者心动的时候呢，我就产生了一个问题。这个心，在禅宗里边分为真心和妄心。那么，六祖惠能，他说仁者心动的心，是指真心还是妄心呢？如果是真心的话，那么对于这两位僧人而言，他不会看到风动和幡动。如果是指妄心而言，那么对六祖惠能来说，应该是觉得还没有直指到问题的实质。那么，这个心究竟是真心还是妄心，还是被妄心覆盖的真心，还是由真心生出来的一种妄心呢？还纯属是一种心的一种幻化呢？这个心究竟是什么？请法师开示。
奘师：
按你的理解，觉得这个真心好像就不动了，是吧？那我再反问你，释迦牟尼在讲经说法，他是用真心讲还是用妄心讲？他用的是真心讲还是妄心讲？用的什么心？
营员：本心。
奘师：
本心是吧？那本心是真还是妄呢？
营员：刚才没听清楚。
奘师：
我说， 那释迦牟尼讲的时候，他用的是真心还是妄心？
营员：真心。
奘师：那真心就是有动了？
营员：真心在动的。
奘师：
真心在动。那你说，你上来就问，风动幡动，是仁者心动。这个心动，你说是用真心动还是妄心动？
营员：
我不是很理解。我也在自己问自己。因为这个心呢，我知道，像我们凡人的心呢，它不是本心，也很难说是真心。它是由本心所生发出来的各种幻像，这是我们凡夫俗子这种心。我想问，佛的心，我们的真心在什么地方？
奘师：
你的真心就在你的思虑处。你看，佛没有这些烦恼，六祖也没这些烦恼。但是你去老关注风动还是幡动，所以你说你的真心也好，妄心也好，还是你的本心也好，是不是都在你透过看、听、读、思索中，你的真心或者妄心显现出来的？是这个道理吗？是还是不是？不是。为什么不是？对呀，你摇头嘛。摇得那么厉害，那么坚决。
营员：
他在思考的时候，或者思索的时候，他心本来就不清净。他是用思维意识来思考这些问题。而这些真心去照见的东西，根本就不能用思考思维去发现去研究这些东西。
奘师：
那你举个例子，照见是怎么用的？同样是风吹幡动。这个照见的心是怎么界定这些事的？
营员：它动的话，即使知道它在动，但是我心里没有这一念了。我就不会去分别它到底是风动还是幡在动。
奘师：
那既然你心都不动了，那所有的全世界的气象工作者全是无用功了？莫拉克台风来了，竟然不知道几级，地震来了，不知道几级，那又如何预防呢？是不是？你的摇头摇得那么坚决。
营员：这我就不好说了。
奘师：
还没有深入的想。所以，真心妄心也好，清净心污染心也好，被遮蔽了也好，还是去除遮蔽了也好。都是一个什么，一个人的认知模式的不同阶段而已。本身这件事情，有没有什么对与错、好与坏、是与非？有没有？没有。但是因为我们认知模式在不同的层面上，对同一件事的界定，有了不同。是这个道理吧？那如果从风动、幡动来讲，我们很难去界定它。你容易上升到哲学或者禅的终极的认知。
那我拿这个来讲，作一个现场的比例，大家容易认认识。我们现在看到是什么，花。牛看到是什么，草。是吧？假如我现在是一只白兔呢，是萝卜。明明是草和花，怎么成萝卜呢？鱼呢，看到它是什么？缘木求鱼，说不定。那真正鱼要是把它当食物了，鱼要上岸是吧？那鱼没有水了，就死了。是它的坟墓地，也许。就是那个鱼要触花而死的墓地。同样一朵花，人，作为是花，对吧？那放在手里是花，放在嘴里呢，是什么？它要是有毒的呢，就是毒药。所以，认知模式改变了，同一个东西。也就是说，世界上一切的法，本来就那个样子。那个样子什么样子？就是它本来那个的样子。明白这句话吗？它本来是什么样子，就是它本来样子。能明白吗？你再去体会：一切法，从本以来，常自寂灭相。无生无灭。一切法，就包括了一切存在的现象与本质。它就是本来的样子。本来什么样子？就是不生不灭，不垢不净，不增不减，不来不去，不一不异的那个状态。从现象到本体都如是。
那你说，看到风吹幡动了，说风动对还是幡动对还是心动对？啊？(都对。)都对，这是彻底的混淆阶级是非论。没有阶级没有是非了，连基本的判断标准也没了。你说都不对，那么你拿出一个更对的。你拿出一个更对的，那么原有的认为风动的，认为你的心的认知标准有问题。说幡动的，认为你有问题，说心动的，还认为你有问题。你的心的标准又怎么去安立呢？能明白吗？这个小伙子？刚才你问的，引发。
营员：
因为《坛经》里面六祖还说，“但用此心，直了成佛。”那么这个心和“仁者心动”的心，我感觉，应该是一回事的。那么，“但用此心，直了成佛”这个心就是指人的本心的，就是明心见性那个心的。如果是这样的话，那“仁者心动”的心就是真心。由此而推出，如果这是真心的话，那两位僧人他的真心，其实也是一种妄心。
奘师：
这个如果从用功夫来讲，倒是可以牵强的比例。“但用此心，直了成佛。”这个此心，就是成佛的什么，从哲学的术语叫什么？本体。哲学上的本体。我们成佛是拿什么去成佛呢？拿这颗人人本有的，鲜活的灵动的，真如本性的心去成佛。但是，“仁者心动”的这个心，是这个本体这个心呢？还是本体这心的用呢？能明白吗？(感觉到。)所以，听我讲座不好玩，你睡不成懒觉，是吧。老是逼着你去考虑考虑，逼着你去想。也可以说，一个是它的体，一个是它的用。“但用此心，直了成佛。”这也就符合佛教最核心的教义：一切众生，皆具如来智慧德相。都有成佛的可能性。这个成佛的可能性，就是这颗心。但这颗心，你怎么去用呢？风动是妄用，幡动是分别，仁者心动还是个幻用，不是本来的样子。那既然不用幻用、不用妄用、不用分别，怎么用呢？离开了这些东西，还哪里去找这颗心的用处呢？去哪里找呢？刚才你说“照见的”。那照见五蕴皆空。照见是用还是不用？照见是个动词还是名词？是静态还是动态？是静态还是动态？既是静态又是动态。这就是，既是体也是用。是这个道理吧？过了一个关，就好一点。
所以《六祖坛经》，它里边这些机锋呀，问答呀，以及六祖得道的因缘，传法的过程，乃至他传下来后人的这些三十六对，都可以说是我们中华文化的，也可以说是我们整个中华文化一个在印度佛教文化的刺激下，产生的一朵奇葩。一朵真正的，不是空谷幽兰，而是散之于江湖，处之于高堂，哪里都实用的。我们看有多少人是因为六祖的思想而开启了他的艺术创造的那扇门呢，那扇窗呢？大家能举出例子来吗？谁是因为禅宗或者六祖的传承而开启了他的艺术创造的这扇大门呢？能举出几个例子吗？绘画的、诗歌的、建筑的、雕塑的、乃至园林的、景观的，诗可能最多的，是吧？马上每人想一首诗出来，关于跟禅有关的，迅速读出来。换一个人吧，老是你读呀。
营员：不知道是不是啊，“明月松间照，清泉石上流。”
奘师：
谁来帮他补充，补充后面的？不过王维写这首诗的时候，是王维写的吧？(是王维。)那六祖出世了吗？六祖是公元638年出生，713年去世的。那王维算是初唐的人物，是吧？所以，他还是有点不搭界。王维写的时候，六祖还没有，时间上跨不上。这边，你们女同学，喜欢诗的。713年之后的诗，或者公元650年之后的。
营员：
“尽日寻春不见春，芒鞋踏破陇头云。回头却把桃花嗅，春在枝头已十分。”
奘师…
《化烦恼成菩提，馨溢的智慧清泉--黄梅四祖寺第六届禅文化夏令营与营员互动问答》全文未完，请进入下页继续阅读…