..续本文上一页，佛教界自身还存在很多不足。目前学界、企业界及社会各界对佛法需求的人越来越多，但我们能提供服务的人却很少；需求的层次很高，但我们能跟他们讲的佛法层次较低，这样就不能够适应和满足他们的需求。打个比喻来讲，学生到学校上课，老师教不教得了这个学生？佛教有这个问题。人家能来到庙里，就说明他是有缘的，没有缘，他也不会来。那么他来了之后，我们怎样对待他？至少，应对他产生一定好的影响，但前提是要有共同语言。如果没有共同语言，连基本的谈话都进行不下去，人家也就不容易接受我们所讲的佛法。要有共同的语言，就要求我们出家人要有丰富的知识结构，要有跨学科的知识储备。如果知识结构很单一，很可能人家讲话，我们都听不懂，这就容易造成随便乱开药方的可能性。开出来的药方不能对治人家的问题，说不定还会起反效果。这还只是所开的药方，药方跟药还是不一样的。药方要诊断很准确，其次要能够让他相信“按这个药方吃下去对症”，他才会吃，这里面就涉及到相当多的知识。如果我们要想学好佛法，要当一个优秀的、影响比较大的法师，绝对要扩充我们自己的知识结构和内涵。如果没有丰富的知识背景，我们说要去度人，而实际上人家可能会觉得我们很可笑。你看牧师、神父，他们的素养很多是非常高的，不论宗教的、科学的，还是现代的各种知识、外语等都比较懂，这样才有办法去当一个好的传教士。我们佛教的理论很好，很高深，但不等于我们有很广博的知识，不等于我们有很高的境界，这是两回事情。所以你们在北大学习以后，回去好好弘法，要充实自己、完善自己，然后再去度人。你们在学校学习，有什么收获，也可以分享。

　　学员：我们上唯识宗的课，唯识有几个观念，同学们听完后觉得还有必要再进一步讨论。比如过去有很多法师说“先发“出离心”，再发“菩提心””，唯识课的老师对这个顺序跟一般法师的见解不同，所以就引起大家的困扰了。

　　法师：实际上世间法、出世间法，所有的一切法都跟人的“识”有关系，唯识是整个人心活动的状态和活动的过程。心是无形无相的，不容易认识，不容易把握。我们讲的出离心也好，菩提心也好，要有真正相应的境界也不是很简单的事情。出离心是小乘佛法的根本，菩提心是大乘佛法的根本。一般人发的菩提心往往只是个“造作菩提心”、“相似菩提心”，或者只是“利他心”，其实还没有达到真实菩提心的程度。真正的菩提心包含利他心和出离心两个方面，两种心都圆满才是菩提心。出离心使利他心更加清净，利他心使出离心更加深广。如果没有出离心，利他心就等同世俗的仁爱心或其它宗教的爱心；如果只有出离心，没有广大的利他心，那么就是二乘了。利他心和出离心先发哪个都可以，要看各人的根器条件。虽然广大的利他心是不容易发起来的，但一般人世俗的利他心容易有一些，而比较模糊和欠缺的是出离心，所以很多经论说先修出离心，但不能理解为等出离心修圆满了再修利他心，那时往往就堕入二乘了。比如按菩提道次第表面的理论来讲，先修出离心，后修菩提心，但修出离心前面的听闻、讲说轨理时就讲要发利他而成佛的大乘心，后面讲发菩提心时也说“理从最初即入大乘”，也就是最开始学佛就要发成佛利他的大乘心。

　　要生起真正的出离心，也不是很简单的事情。真正的出离心生起来之后，一个人在世俗的社会就不容易呆下去了。一个有出离心的人，他观察到自己一无是处，觉得人的身体都是过去业的残余，都是一种不净的果报身，这个身体要不得，无论你再怎么去修饰、再怎么去净化、再怎么去努力，都是不净、无常、苦、空、无我的，还会引发其它种种痛苦。总的来讲，整个世界都是不净的，整个世界都是无常的，整个世界都是痛苦的。那时如同在火宅里面，出离的心非常急切，世间的五欲都不会去贪著了，往往也顾不得管别人了。这个心能不能修得起来呢？也不是很简单的事情。

　　南传上座部的出家人不管庙里边的事情，庙里边的事由护法委员会来处理，包括饮食、衣服、医药等，时间到了，有人送饭，外面发生什么事情，都可以不管。但现在是市场经济的时代，商业活动充斥着整个社会，南传佛教国家大量的社会上层精英人士学佛的人越来越少，对佛法的理解也越来越“民俗化”，逐渐偏离了佛法的本意。也就是说，所有的众生包括佛教徒，都要去面对时代的共业问题，这也就是最高的目标和下手处如何结合的问题。

　　就我们目前的状况来讲，盖庙、塑佛像、出家、印经、弘法、修行都是需要的，为什么？佛教经过“文化大革命”的破坏，如果不盖庙，过若干年以后，庙都没有了，佛像也没有了。没有庙，出家人怎么安身？就北京市来讲，现在要去造一座庙又谈何容易？即便政策允许，也不是那么容易的事情。要土地，要很多的钱，现在土地都是寸土寸金，越往后越难。还好，我们在80年代、90年代恢复了一些寺庙。另一方面，虽然目前国内的庙不少，但是大部分都是在乡下，或者是在一个风景区里头，对社会的影响是很有限的。作为一个佛教徒，如果只考虑个人的用功，可以不管这些，只要有个小屋就可以，庙都可以不要，但如果希望住持佛法、弘护佛教，就需要观待这些现实的缘起。也就是说，考虑个人的用功和考虑如何住持正法，这是两个不同的出发点。我们个人用功，那只是个人修行的理路；而如何让正法长久住世，则是另外一个不同的理路。如果考虑的是后者，那就需要做很多基础性的工作，用现在的话来讲，就是要加强自身的建设，这样佛教在社会上才会有一个比较好的整体形象和影响力。

　　中国是大乘佛教，至少是以大乘佛教为根本、为主流，包括禅宗，都是大乘佛教。大乘佛教不脱离人群。至于说，我们在用功方面如何来把握？我自己觉得，寺庙学修环境的营造是第一步。也就是说，如果出家人整天在庙里面忙忙碌碌，或者庙里边天天都是游客如织、络绎不绝，非常嘈杂，这样就会产生问题：第一、出家人没有时间用功，第二、环境也不适合用功。我觉得这是当务之急要解决的问题，也就是怎么样来净化寺庙里面的学修环境，这是第一步能够做的。第二步是出家人要有更多的时间用在修学佛法上。这几年国内开光、升座、庆典以及学术研讨会等活动不断，当然对社会有一定的影响，但总体来讲得不偿失。为什么这么讲呢？热闹一场以后，实际上对自己本身、对寺庙都不能留下很多有益的东西，反而有负面影响，因为这样的活动都涉及到人员的流动，都要花钱，无形当中耗费了大量的资财，让外界人觉得佛教好像很有钱。而实际上佛教自养都成问题，国内真正有钱的寺庙屈指可数，大量寺庙经济上还都很困难，这些都是具体的问题。你们都是学管理的，头脑都会很清醒。另外，现在很多事情是商业行为在起作用，而不是宗教行为在起作用。反过来说，寺庙里边越来越向商业化方向发展了。如果各个寺庙的管理人员没有这种危机感，没有这种忧患意识，没有采取一些自我保护措施，最后就只有随着商业滚动。寺院一旦参与商业运作，那么社会上从事商业活动的人员跟寺院的人员就会掺杂在一起，这些人很难分离，而且最后会越来越多，慢慢寺庙就异化了。一旦寺庙异化，出家人、佛教徒、有信仰的人就呆不下去了。你们以后出去管庙时，都要很注意这些问题。现在有些地方的官员为了发展当地经济，就利用种种办法让寺庙为当地的经济发展做贡献。做贡献当然也是有必要的，但还要看怎么做，毕竟宗教、寺庙有它自身的特点，有其发挥作用的特别方式，比如说净化人心，比如说促进道德建设、陶冶人的情操，也就是说寺庙可以而且应该作为一个教育的基地、文化的基地、慈善的基地、联谊的基地、信教群众的活动基地，而不应该变成一个商业为主的场所。这才能够让寺庙名符其实，真正是一个宗教活动场所，这样才有办法从根本上让佛教有很好的出路和发展。

　　学员：现在的佛教应如何面对社会方方面面的问题，如与民俗、民间信仰之类的关系？

　　法师：这本身不是佛教的观点，而是社会的观点。我们应该怎么去处理？归根结底，要靠自身在佛法上的成就和修为，要靠自身的用功和内心的力量，才能消除这些概念上的对立。世间上所有的一切都是种种名言种子和业种子在起作用，这是“唯识”的观点。只有对这种名言和业有深刻的体会以后，我们才能够解脱，不然解脱不了。因为很多人的行为都是一种惯性在起作用。怎么理解惯性呢？比如我们来到接待室里会有茶喝，如果没有茶喝，大家就会认为没有礼貌。诸如此类都是我们长期以来积累下来的习惯性，这都是业在起作用。又比如我们说话、交流，人的名言就在起作用。我说话你能听得懂，你说话我听得懂，大家也听得懂，为什么听得懂呢？大家内心当中都有一套名言，你一说，他的心就会起反应。如果我们当中有个外国人，没学过中文，他就听不懂普通话，因为他没有这套名言体系，没有这套名言种子，那么他就根本听不懂。也就是说，我们很多思考以及身语行为的发展，都与业和名言有关系。我们对这个道理认识比较深以后，用佛教的业果来观察，自然而然问题就少了。从佛教的世俗谛和胜义谛来观察，问题自然就不会有了。

　　学员：世俗谛和胜义谛怎么区别？

　　法师：世俗谛，符合世间缘起的道理标准，也是谛，违逆了也不是佛法。当然，那些在世俗缘起上就是颠倒、偏狭的认识不是谛。胜义谛是世俗缘起背后的体性，超越世俗的种种差别相，胜义谛与世俗谛是性与相的关系。胜义谛不仅仅是一个供人研究谈论的道理，而且是可以证得和安住的，同时并不违逆世俗缘起。佛法学通的人，看很多世间法也是佛法，学得不通的人，可能看佛经也是世法。

　　学员：经法师这样一说，点破了我的一…

《时代缘起与佛教建设——学诚法师与北大佛学研究生班学员问答录》全文未完，请进入下页继续阅读…