我們不是有力．而是有心
──寬運法師．雷賢達先生伉俪 閑談社會時事與人生
2012年9月24日中午，雷賢達先生伉俪一行到訪西方寺並共聚午餐，受到住持寬運法師及全寺四衆同仁的熱情接待；雷生、雷太是次到訪的目的，是希望參觀西方寺後山的「香港佛教菩提護理安老院」，了解一下佛教道場經營的安老院情況。爲了歡迎貴賓的到來，客堂內早已准備了清淡的健康素齋；席間雙方就安老、骨灰位、風水命運、財富、國民教育、飲食等多方面的問題，互相交流討論，氣氛輕松愉快，和諧融洽，彼此加深了認識並增進了友誼，實在是一次難忘的交流經驗。
雷賢達先生簡介
交銀施羅德基金副董事長雷賢達先生，是香港著名基金顧問，有香港「基金教父」之稱。他早年留學英國，1975年畢業于英國倫敦政治經濟學院，獲經濟學士學位及人事管理專業文憑。畢業後便投身金融行業，從此與金融業結下不解之緣，多年來都是憑著個人的努力，去發展自己的事業；縱橫基金界超過叁十年，期間經曆過金融市場的起伏及種種考驗，憑著經驗及獨特的眼光，都能乘風破浪，並學會以平常心面對生活。
現時的雷先生，給人的印象是一位性格和善、樂善好施的長輩，他關心社會、熱心時事，同情弱勢社群，目的只是希望盡自己的一分力。
是次午餐交談的主要內容：
一、 安老－－老人院及老人心理問題
雷先生：香港市民及政府對老年人的關注可能不足，而政策方面也沒太多照顧到老人。最近走訪了幾間安養院，發現老人居住的條件實在太不理想。
寬運法師：據2011年7月的資料統計，港人的平均壽命變長了，男性的平均年齡為80歲，排全球首位；而女性年齡平均為80.5歲,排第二位；可見，老年人口不斷上升，社會人口老齡化的現象日益嚴重。其實老人對社會的繁榮有很大的供獻，因他們將一生獻給了社會，所以現在老了，社會應該善待他們，令他們得到安養之所。然而，一般私營安老院的老人服務並不完善，比如說，老人院的活動空間太狹窄，以及它的經營方式存在問題，如服務配套不夠完備，院方收費太高等等。我覺得政府應該立例管製。爲使老人老有所依以及令他們能夠安享晚年，所以，我建議香港有必要興建老人村。
而老人村內可以提供一條龍的服務。什麼是「一條龍服務」呢？老人村裏要有完善的醫療設備和完備的相關配套。比如說，老人村要有醫院，因爲一般的老人院當老人生病時，都會送他們到普通的門診。不過，很多時候都因此而錯失醫療時間。還有，要聘請醫院的注冊護士和物理治療師駐村。在相關的配套方面，老人村裏要有銀行、供給老人活動的公園等等。
另外，爲照顧老人的心靈。老人村應該提供臨終關懷，以及增設宗教服務。老人村可以有不同的宗教人員提供不同宗教的信仰輔導，因爲有宗教信仰的人會比較開心。並且，我們可以邀請尚有工作能力的老人在村內做義工，使他們覺得自己仍然有用武之地。
興建老人村的好處；從個人家庭來說，老人村服務可分擔因家人沒能力照顧老人的壓力；同時，相較于一般老人院的收費，老人村的收費會較爲合理。從公衆開支來說，可以減輕政府的財政壓力，因爲老人村較爲大型可以節省開支。
雷先生：當我們去老人院做探訪的時候，聽到有些老人家問自己：「爲什麼我會那麼長壽呢？」似乎環境令他們對生活感覺無奈或沒有辦法，以及懷疑生存的意義。
寬運法師：現時香港很大比例的老人患有老人癡呆。單向溝通可能也是促成這病症的其中一種原因。如果老人患上老人癡呆的話，那他們將失去生命的尊嚴。什麼是「單向溝通」呢？就是人與人之不需見面，像是看電視一樣，不需要面對面的溝通，這樣會影響家庭的倫理關系。現在人的溝通方式，由寫信、打電話，到發短訊，甚至發email，這樣的話，大家便不需要見面了。人和人之間的溝通也因此變成了單向的溝通方式。記得我們菩提護理安老院有個可悲的故事：有一個老人家因爲失禁而需要用紙尿片，但是，政府是不津貼紙尿片的，所以由我們院方先付錢。由于老人的兒子從不來探望老人家，直至老人家往生後，我們唯有向他兒子追討紙尿片的費用。沒想到他兒子的回複是：你下去陰間跟他追吧。這實在是個可悲的故事，而且經常發生。
現代人的孝道觀念已不像從前，因而造成很多獨居老人或空巢老人；另一方面，由於父母跟子女的溝通不夠，造成很大的隔膜；事實上，我們中國有句話「人怕見面，樹怕剝皮」；其實，大家一見面一談話後，好多事情就化解了，像誤會、怨恨等。
二、 骨灰位問題
雷先生：骨灰安置問題是一個大議題。其實，這涉及思想和教育兩方面。要瞬間改變這個長遠的思想談何容易。例如將先人骨灰放回指定的園地等等。當然，要規劃得好，要有更好的引導。長遠規劃問題才可逐步解
。
寬運法師：這事件給媒體炒作得太厲害了，這樣炒作會增加社會的矛盾和對立，對整個社會産生嚴重分化。尤其是當人只看到現象，而對整件事件沒有深入的思考時，容易被傳媒這種炒作的手段牽著鼻子走。本來香港人是很優秀的，但現在卻發揮不出來。爲什麼呢？因爲香港社會的凝聚力不夠；凝聚力不夠便産生不出正能量。這也是因媒體分化社會所産生的結果。
事實上，對於出家人來說,四大皆空,這個身體都不重要了,還留骨灰來做什麼
不過,骨灰安放是中國文化的傳統，因爲中國人是祖先信仰，含有一種慎終追遠的思想，這有別于西方人的上帝信仰。我們中國古時都是用土葬的，後來才慢慢改變為安奉骨灰，但很少會把往生者的骨灰撒到海裏；並且在短期內中國人不容易接受或改變這種「回歸自然」的思想和教育。
寺廟有兩種功能：一、供僧人居住；二、可以提供善信安置往生先人骨灰的地方。在某種程度上對政府也是一種協助，因爲，我們知道宗教對社會有心靈或精神層面上的價值。尤其是佛教指示人們一個改惡遷善的方向，不但是當下行為的改善，而是將來果報的改善，這樣的話，人們心靈上便有了追求，身心便得到安頓。不過，由于寺院的開支也很大，所以，合理的收費也是合理的。
叁、 風水命運
雷先生：之前聽說，在這附近有一個法師幫人看相、算命。其實，人很多時候不知道自己的命運，所以才會去找看相、算命的；但是我覺得，我們只管盡量去做好事，不需要去問，也不必要去知道命運的好壞，這樣反而會心安理得。
寬運法師：在佛教裏，出家人是不容許幫人家看相、算命、看風水的。如果有出家人幫人算命、看風水，那他就不是真正的出家人。看相或看風水是民間的風俗；雖然有「天下名山僧占多」的講法，但是出家人所講求的不是風水，而是自然、自在。如果我們從風水的角度來看，大帽山的風水也很好。
而更重要的是，佛教說，人的命運是可以改變的；怎麼樣改變呢？譬如說，我現在做得非常好，我將來就會有好的正報和依報；所謂正報好，比如說，有好的身體和相貌。而依報就是所依靠、所賴以生存的環境亦非常好。也就是說，我現在好，可能是因爲我過去世或前半生做得非常好，所以我現在或將來也會非常好。相反地，如果我現在感覺很倒黴，這可能是因爲我前半生、前一世，或多生多世的業力現前。可是，如果我現在改變了，那麼我將來就會有機會再好轉。所以，佛教叁世因果觀念將人的生命無限地延長。試想，如果生命只有一次的話，人生就可能變得沒有終極目標及追求了。比如說，累積財富沒有意義；你所做所的一切事情都沒有意義。不過，如果我們有終極追求的話，那意義就不一樣了。這需要叁世因果觀或輪回觀才可能有合理的解釋。
四、財富
雷先生：最近有個朋友，計劃十月在中文大學成立一個國學中心，以專門研究及弘揚中國傳統文化思想。他希望有善心人士能夠不設條件地捐款和支持。不知可不可能找到這樣的善心人呢？
寬運法師：一定會找到善心人的，其實香港有很多善心人。以中國傳統文化思想來說，儒家是治世，道家是治身的，而佛教是治心的；叁者相輔相成；佛教認爲「富財爲五家所共」。哪五家呢？即官府所有，官府可以沒收你的財富。不孝的子孫所有，不孝的子孫他們可以敗壞你的財富。盜賊所有，盜賊可以將你的財物搶劫一空。還有水災、火災，這些無情的天災人禍，都能令你家財盡毀。俗語說：「兒女好過我，留錢做什麼呢？兒女不如我，留錢做什麼？」所以，我們爲什麼要留財産給兒女呢？我們要培養他們好好讀書，又或者訓練一技之長，並教導他們好好做人，令他們有正確的人生觀；當然，有些人從零開始，有些人一出生就很富裕，每個人的先天條件都不一樣；不過能留一些基本的創業基金給子女，對他們必然是有幫助的；不過，給他們一個基礎就可以了，因爲基礎是一個起點，如果沒有起點的話，這個路就會走得比較辛苦。大家都知道香港現在的創業很難，在八十年代的時候，十萬、八萬就可以創業；但現在你有五百萬也不知道能做些什麼。香港這個社會的空間越來越窄。如果有基礎的話，將來他們就不會太辛苦；你給他們一個基礎，他們就可以慢慢地去發展了，而且有多余的時間可以發展社會上的人際關系。我感覺到這是高水平的，這樣的人生才有意義。縱使你的身家幾十億或幾百億，這只不過是一個數字而已。
五、 國民教育
雷先生：我覺得政府如果強行推行國民教育就會觸動到香港人的神經，尤其在國情教育方面。雖然有些人，在這方面的推行做了很多的努力，但要介紹中國，實在比較困難，我們要明白香港過往的曆史背景。我們從國民教育的參考課本上能看到所使用的某些艱辛的詞彙，並不適合中、小學生的程度。
寬運法師：佛教講，上報四重恩；四恩即是佛恩、國土恩、父母恩和…
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