【全文】奘師說禅 上海自道精舍

　　【時間】：2012年9月8日 19:30-22:10

　　【地點】：上海市自道精舍

　　【人員】：奘師，西酉師、如實師等，上海臨近衆弟子五十余人

　　 致謝：善地禅修錄音整理組(qq群：198197528)參與錄音整理.文字校對審核複核的諸君。

　　 推廣：願更多的人加入善地禅修奘師法語整理的隊伍中，願更多的人聽聞佛法。

　　(以上如有疏漏，煩請告知。我們將及時補充)

　　【實錄】

　　引子

　　奘師：上帝說第一天(要)有光，這世界就有了光；第二天要有什麼月亮，就有了清涼；第叁天要有人，就有了亞當；第四天就有了夏娃；到第七天就休息。我本來稀裏糊塗地說，來上海——本來是明天晚上我在喜馬拉雅藝術酒店參加那個華夏會主持的一個“花非花”(——王小慧藝術展)的一個什麼發布會、藝術展、開幕式。(我)跟他是，也是多年的老朋友了。現在今天呢，往常我一般參加活動都是，明天下午七點半的會我肯定是六點五十到、才到上海，然後趕過去。剛好這次就很獨特，提前一天。所以提前一天也沒想到跟這麼多人見面，只是微博裏邊有人說：“一見？”我說“行”、那個說“行”，這一說“行”，就怎麼從叁個到五個，從五個到現在超過五十個。所以這五十個人沒有一個場地是根本不可能的。

　　佛法的道理是空的，心性的道理是緣起的，那麼心性運行的那個事件是，卻都是物理的，所以再次要感謝這個精舍提供這個場地讓我們能相聚。不然的話我們在大街上，就是非法集會。呵呵……(掌聲)在這裏邊呢，它就是合法的，非宗教活動，但是是有宗教人士參加的。所以這個就是特定國情下特定場地發生的特定事件，是很有意思的，我們帶著一種娛樂的精神來理解它和參與它，就能夠成就它。不然的話，我們就總是在批評者的角度，就沒有參與感，也就不好玩兒了。這跟禅的精神、跟活在當下那個精神有所違背。所以我看大家也都是年輕人，也都是。嗯？還有就是看到我這個小徒弟——烏克蘭的，我在哪裏聚會總有一兩個小老外跟著我。你們有任何的問題，怎麼樣都開始都可以。嗯，我們來交流、探討，激揚棒喝也可以，潛移默化也可以，和聲細語也可以，幹脆掀翻禅床也可以。砸碎了，我是沒問題(衆笑)，主人同不同意，咱們就別管它這些個了。最多砸碎再賠他一個。怎麼樣，我們以禅者的風格來，把我們關于禅的、關于禅和生命、以心和(心)來做一個交流。怎麼樣開始都可以。光拍照不行，光拍照最後全是，好像追星族一樣。

　　 一、釣魚島問題

　　弟子：我想(先)要問一個，就是師父您對這個，有點兒帶點政治的問題，就是釣魚島的事件，說出來大家分享一下。

　　奘師：這個不應該問我，應該問那個賣萌和尚，對吧？你看那延參還不是說了一句什麼呢，那法師說，賣萌和尚說：“釣魚島是我國固有的領土，應該在那建一座寺廟。”我相信他說完這話一定能參加全國政協委員，是吧。但是，從現在，我推薦大家看一個書，《中國的國土與邊疆問題研究》，給部長們看的。(作者)葛兆光先生。是複旦大學的吧？複旦大學公共(系)(按：實爲：複旦大學文史研究院院長)。

　　還可以看一下。現代意義上，有現代意義上的版圖這個國家概念，也就是兩叁百年吧，對吧？你就想，國民黨要刺殺汪精衛，汪精衛逃到哪裏去啊？逃到越南。那清政府要追殺譚嗣同、孫中山他們，光複會的，他們逃到哪兒去？逃到檀香山的、逃到日本的。那兒有沒有簽證？有沒有？

　　弟子：應該沒有。

　　奘師：沒有啊。對吧！所以現代意義上的國家，才一百來年就玩膩了。不能太當真。太當真了就失去了地球村這個概念了。但是具體到某一件個體的事、某一個寸土必爭的時候，還是需要爭一爭、鬧一鬧，不鬧不熱鬧。對吧？只要不流血，就好。

　　二、迷悟之間

　　弟子：師父，我們可以從迷轉悟，從凡轉聖，那麼會不會倒過來從聖轉凡、從悟轉迷呢？

　　奘師：欸，很好的問題。(看我手上的杯子)這個是從什麼鍛煉出來的？

　　弟子：那個是從泥土裏邊出來的。

　　奘師：它什麼時候回歸于泥？

　　弟子：時間上緣散了，它就回歸于泥。

　　奘師：嗯，好。那，你手上有帶著金戒指嗎？

　　弟子：沒有。

　　奘師：誰有？誰手上有，來給他看看。就是這個，最好是純金的。因爲純金的才值錢。(弟子：鉑金的。)來，讓我也看看。來，你說這個什麼時候再變回，它是金礦石的。

　　弟子：這是金礦。這個什麼時候變回什麼？

　　奘師：什麼時候再變回礦石？

　　弟子：再變回礦石啊？這好像地球毀滅的時候吧？

　　奘師：嗯，所以一個聖者要想再回到凡夫的狀態，徹底解脫的聖者要想回到凡夫的狀態，就是這個星球、宇宙、法界的毀滅的時候。

　　弟子：噢，知道了。

　　奘師：明白了吧？

　　弟子：明白。

　　奘師：所以禅和那個法師的好像就不太一樣。

　　叁、《金剛經》的叁個問題

　　弟子：我說一個問題，看您的微博，我也是先看《金剛經》吧，我也就光看《金剛經》。對于《金剛經》有叁個問題：一個是過去心不可得，現在心不可得，未來心不可得；第二個是關于一合相的，第叁個是關于“如如不動”，這叁個問題想請師父幫忙解答。

　　奘師：不容易理解，要理解你也不是初學，呵呵。這還真是不好說。叁歲的時候你尿床的你還記得嗎？過去心不可得。理論上你多少歲退休？

　　弟子：六十。

　　奘師：未來心不可得，是吧。這個從曆史的事件、從你這個人，有身份證能標明。你的父母，記得你叁歲的，你六十歲的時候你的兒女會記得，對吧，但是過去心能得嗎？昨天早晨你是吃的包子吃的饅頭還是吃的什麼？我要不問你，你會想到嗎？所以過去心都不可得。它只是一番經曆，都是一番經曆。我們人能記住的，超常超常記憶的，陳寅恪先生、梁啓超先生，這是有特殊記憶的。2004年，我們四祖寺夏令營有一個小徒弟，湖北襄樊的小夥子。他母子倆相依爲命，他爸爸去世很多年了。(他)記憶超常好。不是，不是，零七年，湖北的小夥子，因爲當時在黃梅的夏令營，然後他跟著我來到北京朝陽寺。我那時剛接朝陽寺還不到倆月，他就來了。他一定要創一個吉尼斯世界記錄大全，要背什麼呢，把《楞嚴咒》反著背。我說這麼一個吉尼斯世界記錄你也弘揚不了佛法，你要想真正弘揚佛法還是把頭發剃了，跟著我老老實實打坐。用倒背《楞嚴咒》這些，用梵文、巴利文、藏文、漢文、英文、法文，全背誦這個功夫，你不如(把)這個時間你完全用來打坐，你可以成爲一個曆史上可以載入史冊的，起碼正史不記載你，《高僧傳》裏有記載你的。高僧！但是你把《楞嚴咒》倒背如流，只要是個留聲機馬上就能解決的事兒，你再去做，“嗯嗯”，把一個生命的力量沒(利)用在正道上。所以過去心不可得。

　　 未來心不可得，那現在心呢？剛才你問問題的時候是叁個問題，現在你有幾個問題？現在，現在心，當下你有幾個問題？

　　弟子：當下，現在還剩一個問題。

　　奘師：對，所以，現在心也不可得。剛才你問問題的時候，是那個現在心，對不對。現在再被我反問，這個現在心可得嗎？又過了。只不過當下經曆。所以，過心去不可得，現在心不可得，未來心不可得。只是說我們心和身，和這個眼、耳、鼻、舌、意，對應外在的色、聲、香、味、觸、法，這個眼根對色塵，耳根對這個聲塵，通過眼識、耳識、鼻識、舌識，六根六識對六塵叫十八界的，生命的當下反映。對所有生命都一樣的，人、豬狗螞蟻、大象駱駝，天上飛的，水裏遊的，地上走的，不過如此，都是當下十八界的一個反映而已。所以，我們把曾經吃過的好吃的，阿，上海那個城隍廟的小吃，回到山東了，回到北京了，跟沒來這的人就說啊說啊，城隍廟的好吃，這是什麼？吊大家胃口。這個作爲一個人生經驗，我們就錯覺了把這個我們的曾經經驗，自己的直接經驗，描述爲不可更改的一個直接經驗，實際上不是。上一次，是你初戀的人陪著你吃的，所以，所有美好的，你都被你初戀的味給吃進去了，下一次，你失戀的狀態下去吃的，你怎麼分享。是吧。

　　所以，過去心、現在心、未來心都不可得。只是當下一問，當下一般。但凡在哪裏執著了，可得了，就必打結，認知就打結，認知打結，思想觀念就出問題。所以，我們看精神病，應該說百分之百都是這個問題，打結。他的認知在某個層面打結了。有些人，已經到了叁十歲了，但他的智力水平仍然停留在四五歲的狀態，幼年的經曆，卡在那兒，過不去，打結。

　　什麼是一合相呢？比如說，咱們也不知道，就是說8號晚上7點半跟奘師在這個精舍相會，是吧。結果現在就會了，這不是一合相嗎，十點之後，咱們作鳥獸散了。(衆笑)這個一合相在哪兒呢？不是又過去心不可得了嗎，對吧，所以這就是一合相。緣起之義。緣起而來，緣起而現，那麼當緣散則滅。緣散則滅，所以，佛說一合相，即非一合相，是名一合相。你把這個緣起的，當成實體的，固定不變的，那就完了。

　　然後說什麼，第叁個問題，是那個如如不動。咱們找一個世間存在的一個如如不動的東西，找一個，有沒有？找一個。(萬事萬物都在變化)萬事萬物都在變化，對吧。無論東方西方，這個都一樣。但是萬物都在變化，這個東西是變化還是如如不動？啊，也就是無常的法則，無常的現象是隨時在生滅變化，但是無常的法則是如如不動的，是這個道理吧。所以，只要你能隨時安住在諸行無常、諸法無我，那就是緣起性空。那就是見緣起、(見性空)。

　　弟子：也就是說這個世界背後認知的那個真正的真理是麼？

　　奘師：對，所以，真理大于天，對吧。(那實際上，萬事萬物變化)萬事萬物變化，佛教裏就四個字，非常簡單：諸行…

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