【全文】奘师说禅 上海自道精舍

　　【时间】：2012年9月8日 19:30-22:10

　　【地点】：上海市自道精舍

　　【人员】：奘师，西酉师、如实师等，上海临近众弟子五十余人

　　 致谢：善地禅修录音整理组(qq群：198197528)参与录音整理.文字校对审核复核的诸君。

　　 推广：愿更多的人加入善地禅修奘师法语整理的队伍中，愿更多的人听闻佛法。

　　(以上如有疏漏，烦请告知。我们将及时补充)

　　【实录】

　　引子

　　奘师：上帝说第一天(要)有光，这世界就有了光；第二天要有什么月亮，就有了清凉；第三天要有人，就有了亚当；第四天就有了夏娃；到第七天就休息。我本来稀里糊涂地说，来上海——本来是明天晚上我在喜马拉雅艺术酒店参加那个华夏会主持的一个“花非花”(——王小慧艺术展)的一个什么发布会、艺术展、开幕式。(我)跟他是，也是多年的老朋友了。现在今天呢，往常我一般参加活动都是，明天下午七点半的会我肯定是六点五十到、才到上海，然后赶过去。刚好这次就很独特，提前一天。所以提前一天也没想到跟这么多人见面，只是微博里边有人说：“一见？”我说“行”、那个说“行”，这一说“行”，就怎么从三个到五个，从五个到现在超过五十个。所以这五十个人没有一个场地是根本不可能的。

　　佛法的道理是空的，心性的道理是缘起的，那么心性运行的那个事件是，却都是物理的，所以再次要感谢这个精舍提供这个场地让我们能相聚。不然的话我们在大街上，就是非法集会。呵呵……(掌声)在这里边呢，它就是合法的，非宗教活动，但是是有宗教人士参加的。所以这个就是特定国情下特定场地发生的特定事件，是很有意思的，我们带着一种娱乐的精神来理解它和参与它，就能够成就它。不然的话，我们就总是在批评者的角度，就没有参与感，也就不好玩儿了。这跟禅的精神、跟活在当下那个精神有所违背。所以我看大家也都是年轻人，也都是。嗯？还有就是看到我这个小徒弟——乌克兰的，我在哪里聚会总有一两个小老外跟着我。你们有任何的问题，怎么样都开始都可以。嗯，我们来交流、探讨，激扬棒喝也可以，潜移默化也可以，和声细语也可以，干脆掀翻禅床也可以。砸碎了，我是没问题(众笑)，主人同不同意，咱们就别管它这些个了。最多砸碎再赔他一个。怎么样，我们以禅者的风格来，把我们关于禅的、关于禅和生命、以心和(心)来做一个交流。怎么样开始都可以。光拍照不行，光拍照最后全是，好像追星族一样。

　　 一、钓鱼岛问题

　　弟子：我想(先)要问一个，就是师父您对这个，有点儿带点政治的问题，就是钓鱼岛的事件，说出来大家分享一下。

　　奘师：这个不应该问我，应该问那个卖萌和尚，对吧？你看那延参还不是说了一句什么呢，那法师说，卖萌和尚说：“钓鱼岛是我国固有的领土，应该在那建一座寺庙。”我相信他说完这话一定能参加全国政协委员，是吧。但是，从现在，我推荐大家看一个书，《中国的国土与边疆问题研究》，给部长们看的。(作者)葛兆光先生。是复旦大学的吧？复旦大学公共(系)(按：实为：复旦大学文史研究院院长)。

　　还可以看一下。现代意义上，有现代意义上的版图这个国家概念，也就是两三百年吧，对吧？你就想，国民党要刺杀汪精卫，汪精卫逃到哪里去啊？逃到越南。那清政府要追杀谭嗣同、孙中山他们，光复会的，他们逃到哪儿去？逃到檀香山的、逃到日本的。那儿有没有签证？有没有？

　　弟子：应该没有。

　　奘师：没有啊。对吧！所以现代意义上的国家，才一百来年就玩腻了。不能太当真。太当真了就失去了地球村这个概念了。但是具体到某一件个体的事、某一个寸土必争的时候，还是需要争一争、闹一闹，不闹不热闹。对吧？只要不流血，就好。

　　二、迷悟之间

　　弟子：师父，我们可以从迷转悟，从凡转圣，那么会不会倒过来从圣转凡、从悟转迷呢？

　　奘师：欸，很好的问题。(看我手上的杯子)这个是从什么锻炼出来的？

　　弟子：那个是从泥土里边出来的。

　　奘师：它什么时候回归于泥？

　　弟子：时间上缘散了，它就回归于泥。

　　奘师：嗯，好。那，你手上有带着金戒指吗？

　　弟子：没有。

　　奘师：谁有？谁手上有，来给他看看。就是这个，最好是纯金的。因为纯金的才值钱。(弟子：铂金的。)来，让我也看看。来，你说这个什么时候再变回，它是金矿石的。

　　弟子：这是金矿。这个什么时候变回什么？

　　奘师：什么时候再变回矿石？

　　弟子：再变回矿石啊？这好像地球毀灭的时候吧？

　　奘师：嗯，所以一个圣者要想再回到凡夫的状态，彻底解脱的圣者要想回到凡夫的状态，就是这个星球、宇宙、法界的毀灭的时候。

　　弟子：噢，知道了。

　　奘师：明白了吧？

　　弟子：明白。

　　奘师：所以禅和那个法师的好像就不太一样。

　　三、《金刚经》的三个问题

　　弟子：我说一个问题，看您的微博，我也是先看《金刚经》吧，我也就光看《金刚经》。对于《金刚经》有三个问题：一个是过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得；第二个是关于一合相的，第三个是关于“如如不动”，这三个问题想请师父帮忙解答。

　　奘师：不容易理解，要理解你也不是初学，呵呵。这还真是不好说。三岁的时候你尿床的你还记得吗？过去心不可得。理论上你多少岁退休？

　　弟子：六十。

　　奘师：未来心不可得，是吧。这个从历史的事件、从你这个人，有身份证能标明。你的父母，记得你三岁的，你六十岁的时候你的儿女会记得，对吧，但是过去心能得吗？昨天早晨你是吃的包子吃的馒头还是吃的什么？我要不问你，你会想到吗？所以过去心都不可得。它只是一番经历，都是一番经历。我们人能记住的，超常超常记忆的，陈寅恪先生、梁启超先生，这是有特殊记忆的。2004年，我们四祖寺夏令营有一个小徒弟，湖北襄樊的小伙子。他母子俩相依为命，他爸爸去世很多年了。(他)记忆超常好。不是，不是，零七年，湖北的小伙子，因为当时在黄梅的夏令营，然后他跟着我来到北京朝阳寺。我那时刚接朝阳寺还不到俩月，他就来了。他一定要创一个吉尼斯世界记录大全，要背什么呢，把《楞严咒》反着背。我说这么一个吉尼斯世界记录你也弘扬不了佛法，你要想真正弘扬佛法还是把头发剃了，跟着我老老实实打坐。用倒背《楞严咒》这些，用梵文、巴利文、藏文、汉文、英文、法文，全背诵这个功夫，你不如(把)这个时间你完全用来打坐，你可以成为一个历史上可以载入史册的，起码正史不记载你，《高僧传》里有记载你的。高僧！但是你把《楞严咒》倒背如流，只要是个留声机马上就能解决的事儿，你再去做，“嗯嗯”，把一个生命的力量没(利)用在正道上。所以过去心不可得。

　　 未来心不可得，那现在心呢？刚才你问问题的时候是三个问题，现在你有几个问题？现在，现在心，当下你有几个问题？

　　弟子：当下，现在还剩一个问题。

　　奘师：对，所以，现在心也不可得。刚才你问问题的时候，是那个现在心，对不对。现在再被我反问，这个现在心可得吗？又过了。只不过当下经历。所以，过心去不可得，现在心不可得，未来心不可得。只是说我们心和身，和这个眼、耳、鼻、舌、意，对应外在的色、声、香、味、触、法，这个眼根对色尘，耳根对这个声尘，通过眼识、耳识、鼻识、舌识，六根六识对六尘叫十八界的，生命的当下反映。对所有生命都一样的，人、猪狗蚂蚁、大象骆驼，天上飞的，水里游的，地上走的，不过如此，都是当下十八界的一个反映而已。所以，我们把曾经吃过的好吃的，阿，上海那个城隍庙的小吃，回到山东了，回到北京了，跟没来这的人就说啊说啊，城隍庙的好吃，这是什么？吊大家胃口。这个作为一个人生经验，我们就错觉了把这个我们的曾经经验，自己的直接经验，描述为不可更改的一个直接经验，实际上不是。上一次，是你初恋的人陪着你吃的，所以，所有美好的，你都被你初恋的味给吃进去了，下一次，你失恋的状态下去吃的，你怎么分享。是吧。

　　所以，过去心、现在心、未来心都不可得。只是当下一问，当下一般。但凡在哪里执著了，可得了，就必打结，认知就打结，认知打结，思想观念就出问题。所以，我们看精神病，应该说百分之百都是这个问题，打结。他的认知在某个层面打结了。有些人，已经到了三十岁了，但他的智力水平仍然停留在四五岁的状态，幼年的经历，卡在那儿，过不去，打结。

　　什么是一合相呢？比如说，咱们也不知道，就是说8号晚上7点半跟奘师在这个精舍相会，是吧。结果现在就会了，这不是一合相吗，十点之后，咱们作鸟兽散了。(众笑)这个一合相在哪儿呢？不是又过去心不可得了吗，对吧，所以这就是一合相。缘起之义。缘起而来，缘起而现，那么当缘散则灭。缘散则灭，所以，佛说一合相，即非一合相，是名一合相。你把这个缘起的，当成实体的，固定不变的，那就完了。

　　然后说什么，第三个问题，是那个如如不动。咱们找一个世间存在的一个如如不动的东西，找一个，有没有？找一个。(万事万物都在变化)万事万物都在变化，对吧。无论东方西方，这个都一样。但是万物都在变化，这个东西是变化还是如如不动？啊，也就是无常的法则，无常的现象是随时在生灭变化，但是无常的法则是如如不动的，是这个道理吧。所以，只要你能随时安住在诸行无常、诸法无我，那就是缘起性空。那就是见缘起、(见性空)。

　　弟子：也就是说这个世界背后认知的那个真正的真理是么？

　　奘师：对，所以，真理大于天，对吧。(那实际上，万事万物变化)万事万物变化，佛教里就四个字，非常简单：诸行…

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